18652 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Радоваться надо за человека.
Есть жизнь кроме тренировок

[Quartus]

Что за дикий расслабон?

Лучше пока распишите будущий эксперимент (на 2 мес.).

Что делать по отжиманиям от брусьев для чистоты эксперимента? Если делать 1 подход, то будет 2-3 повторения, мало? Может облегчить резиной до 6-8 повторений или сколько надо по науке?

 

По подтягиваниям предлагаю так.

Проходка в начале и конце эксперимента, потом легко определить был ли прогресс.

Далее 5 негативов 1 раз / неделя.

[Горец67]

Радоваться надо за человека.
Есть жизнь кроме тренировок

тогда уж жизнь без тренировок))

[Михалы4]

По подтягиваниям предлагаю так.

Проходка в начале и конце эксперимента, потом легко определить был ли прогресс.

Далее 5 негативов 1 раз / неделя.

 

Ну, так-то это не эксперимент. Нет прямого сравнения. По негативам эксперимент мог бы выглядеть так. Подъём гантели на бицепс. Делается проходка на 2-5ПМ. Далее левая рука делает только обычный подход до отказа на 2-5 повт раз в 2-3 недели, правая – негативы. По завершению эксперимента правая рука станет слабее левой, хоть ты и правша )) Такой эксперимент я уже проводил.

 

Ну и вывод из этого такой, что обычный подход на 5 повторений – это 5 опусканий после каждого повторения. То есть суммарно это как 2.5 негатива примерно. И требуют на восстановление порядка 25 дней. А твои 5 негативов потребуют, соответственно, порядка 50 дней. Но ты же их не будешь делать?

 

А делать негативы на недовосстановлении – раз в 7 дней – это 100%-е фиаско.

Ну, хочешь проверить – проверь.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 августа 2023 - 05:37)

[Михалы4]

Что делать по отжиманиям от брусьев для чистоты эксперимента? Если делать 1 подход, то будет 2-3 повторения, мало? Может облегчить резиной до 6-8 повторений или сколько надо по науке?

 

Один подход до отказа на 2-5 повт. Делать с отдыхом 14 дней, и добавлять по 4 дня отдыха после каждой следующей тренировки.

 

Но если делать, имея нагрузку в подтягиваниях – то ни хрена не будет расти, т.к. грудные утомляются в подтягиваниях – а они же важны в брусьях.

 

По брусьям более-менее сбалансированный расклад это "брусья+тяга лёжа+бицепс". Подтяги тут не лезут ))

 

П.С. А по подтягам – "подтягивания+жим гантели сидя под углом 45º+трицепс с гантелью". Я эту связку делаю.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 августа 2023 - 05:48)

[oscid]

К пенсии накочаеццо )

[Михалы4]

К пенсии накочаеццо )

 

Свои 15 раз на турнике по-любому накачает. А вот 20 – никогда. (Как и все остальные).

[cxzyaka]

Пробовал ли что-то типа цикло Алико? Объемная работа далеко от отказа.

Раз отказная работа тебе не зашла, я бы на твоем месте попробовал противоположную схему. А в прошлой СОТ\ВОТ объем конкретно для тебя был излишен, имхо.

У sachados в его теме на 1 странице есть похожая схема от Tin_Woodman (2 схема)

https://forum.steelf...entry1058998619

 

Взять три локомотивных упражнения и поработать с ними. Типа подтягивания, жим лёжа, присед. Остальное и легко и не объемно - пару подходов.

Чем-то на схему Олдбоя похоже, поправьте, если ошибаюсь.

 

Все-таки лучше тестировать схемы на которых хоть кто-то накачался, а не какие-то уникальные, типа негативов раз в месяц.

[oscid]

Пробовал ли что-то типа цикло Алико? Объемная работа далеко от отказа.

Раз отказная работа тебе не зашла, я бы на твоем месте попробовал противоположную схему. А в прошлой СОТ\ВОТ объем конкретно для тебя был излишен, имхо.

У sachados в его теме на 1 странице есть похожая схема от Tin_Woodman (2 схема)

https://forum.steelf...entry1058998619

 

Взять три локомотивных упражнения и поработать с ними. Типа подтягивания, жим лёжа, присед. Остальное и легко и не объемно - пару подходов.

Чем-то на схему Олдбоя похоже, поправьте, если ошибаюсь.

 

Все-таки лучше тестировать схемы на которых хоть кто-то накачался, а не какие-то уникальные, типа негативов раз в месяц.

Вспомнил. Когда подтягивался 0 раз, начитался, что начинать надо якобы с негативов. Помню такой о, ништяк система и как иппанул 3х10 негативов. Потом чуть не сдох от постболей.

Пробовал еще. Нифига. 0 было, ноль стало.

 

И только потом начал работать по схеме Пола Уейда с уровня "калека дрыщавая". Когда надо подтянуться к косяку стоя на полу 2х10.  И постепенно переход к австралийским подтягиваниям и всяким там с помощью ног, тогда только двинулось.

 

Поэтому в негативы я точно не верю. Это дичь полная. Еще и связки в ахуе.

[Arik]

Вспомнил. Когда подтягивался 0 раз, начитался, что начинать надо якобы с негативов. Помню такой о, ништяк система и как иппанул 3х10 негативов. Потом чуть не сдох от постболей.
Пробовал еще. Нифига. 0 было, ноль стало.
 
И только потом начал работать по схеме Пола Уейда с уровня "калека дрыщавая". Когда надо подтянуться к косяку стоя на полу 2х10.  И постепенно переход к австралийским подтягиваниям и всяким там с помощью ног, тогда только двинулось.
 
Поэтому в негативы я точно не верю. Это дичь полная. Еще и связки в ахуе.

ты просто не пробовал делать перерывы в 30 дней

[oscid]

ты просто не пробовал делать перерывы в 30 дней

68

[Arik]

68

ну вот видишь . Чего ты ожидал , двухкратного увеличения ? Может оно и было , но 0*2 все еще ноль
Михалыч хуйни не скажет

[sachados]

Пробовал ли что-то типа цикло Алико? Объемная работа далеко от отказа. Раз отказная работа тебе не зашла, я бы на твоем месте попробовал противоположную схему. А в прошлой СОТ\ВОТ объем конкретно для тебя был излишен, имхо. У sachados в его теме на 1 странице есть похожая схема от Tin_Woodman (2 схема) https://forum.steelf...entry1058998619   Взять три локомотивных упражнения и поработать с ними. Типа подтягивания, жим лёжа, присед. Остальное и легко и не объемно - пару подходов. Чем-то на схему Олдбоя похоже, поправьте, если ошибаюсь.

Несколько раз пробовал подобную схему, отлично растит силу, но на коротком отрезке для гипертрофии не оптимально, как мне кажется. Получалось, что на такой схеме при одинаковом питании и отдыхе, сила росла быстрее, а объёмы медленнее, чем при работе просто  на 12-8 повторов близко к отказу. 

[oscid]

Несколько раз пробовал подобную схему, отлично растит силу, но на коротком отрезке для гипертрофии не оптимально, как мне кажется. Получалось, что на такой схеме при одинаковом питании и отдыхе, сила росла быстрее, а объёмы медленнее, чем при работе просто  на 12-8 повторов близко к отказу. 

Так ИМХО Квартусу бы силу качнуть. Чтобы перейти уже к более тяжелым штангам, которыми растить мясо ))

[OldBoy]

Сила = мясо.

[cxzyaka]

Получалось, что на такой схеме при одинаковом питании и отдыхе, сила росла быстрее, а объёмы медленнее, чем при работе просто  на 12-8 повторов близко к отказу. 

 

Возможно, стоит использовать циклирование таких периодов. "На силу" и "на массу" условно.

Работа 8-12 близко к отказу у Квартуса была вот недавно.

[oscid]

Юниорскими весами мясо не качают, только подкачивают (с) Железный Мутаген

[Олег К]

Сила = мясо.

Причём мясо должно быть и в тарелке.

Кто ебёт, тому и мясо (с)

[Сергеев]

Причём мясо должно быть и в тарелке.

Если у Quartus появится мясо в тарелке, то результат у него попрет без всяких тренеров и советов. А без мяса, хоть какую изощренную методику применяйте ничего не будет, не бывает веганов с дефицитом полноценого белка накачанных. Так у него не только мяса нет, он вообще животные белки игнорит.

[oscid]

Говорит что по аминоксислотному составу все сбалансировано и дело не в веганстве

[Skier]

Тоже думаю, что Квартусу нужно больше сосредоточиться на питании, чем на тестировании моделей тренингов.
Причем не обязательно мясо есть.
Можно стать пескетарианцем, допустим.

Да даже и без мясы и рыбы, творога тогда много есть и другой молочки.
Нужно разобраться в аминокислотном составе потребляемых белков и привести рацион по аминонислотному составу близко к составу всеядных атлетов.

[Михалы4]

Взять три локомотивных упражнения и поработать с ними. Типа подтягивания, жим лёжа, присед. Остальное и легко и не объемно - пару подходов. Чем-то на схему Олдбоя похоже, поправьте, если ошибаюсь.

 

1. Торс можно качать по любой ебанистической системе. Всё равно ничего не вырастет. Но! Будет сохраняться энтузиазм к тренингу и формироваться к нему привычка. Это главное.

 

2. А вот ноги (ПРИСЕД) – можно и нужно "задвигать" на второй план и тренировать по разным схемам редкого тренинга типа ВИТ. И вот ЭТОТ опыт уже покажет, как в действительности надо тренироваться, чтобы росла сила. То есть мясо.

 

3. И уже спустя много лет, можно будет осторожно попробовать перенести опыт ПРИСЕДА на какое-либо упражнение для торса – и убедиться, что законы роста мышц и силы одинаковы что для мяса ног, что для мяса рук. Так-то у обезьян ноги – это те же руки, только снизу.

 

--------------------

По практике тренинга конкретно к Квартусу. 

 

Ему для ТОРСА нужно взять какой-нибудь тренинг типа тренинга Рихада или Олдбоя. Их тренинги, на мой взгляд, выглядят наиболее сбалансированными из всех имеющихся на форуме. И применять, подстроив под себя. С частотой одна тренировка раз в пять дней или типа того, как он тренил до этого.

 

А вот НОГИ можно (нужно) пробовать тренировать в одном отказном подходе по Ментцеру/Шреддеру/ВИТ. Раз в две недели или реже.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 02:31)

[Михалы4]

По подтягиваниям предлагаю так.

Проходка в начале и конце эксперимента, потом легко определить был ли прогресс.

Далее 5 негативов 1 раз / неделя.

 

Забыл добавить.

Здесь лучше делать проходки не только в начале и в конце, но и на каждой тренировке. И тогда картина всё время будет прозрачна и будет сразу видно, куда всё идёт.

 

Это вообще краеугольный камень системы ВИТ – 100%-й контроль тренинга. 

То есть ты на каждой тренировке СНАЧАЛА делаешь контрольный подход (1 подход до отказа) – и ПОТОМ уже по его результатам добавляешь негативы или что там у тебя на добавку в меню.

 

Один подход перед негативами – картину не испортит, но зато сильно поменяет информативность тренинга. И не надо будет ждать два месяца, всё будет видно сразу.

В книге Ментцера так, кстати, и написано. Они делали один контрольный подход – и только изредка (лишь на третьей-пятой тренировке) по каким-то там соображениям добавляли к нему немного негативов.

 

Так же в меню, помимо негативов, у них были:

– просто второй подход до отказа;

– второй подход до отказа + 2 форсированных повторения в конце;

– второй подход в стиле отдых-пауза (подход с большими паузами между повторами, не выпуская снаряда из рук);

– второй подход синглами (с паузами и постановкой снаряда на стойки после каждого повтора).

 

И так далее.

 

Но всё это – добавка по результату контрольного подхода. 

Если же контрольный подход показывает недовосстановление – то ясен пень, бомбить добавку ни к чему.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 августа 2023 - 02:26)

[oscid]

Забыл добавить.

Здесь лучше делать проходки не только в начале и в конце, но и на каждой тренировке. И тогда картина всё время будет прозрачна и будет сразу видно, куда всё идёт.

 

Это вообще краеугольный камень системы ВИТ – 100%-й контроль тренинга. 

То есть ты на каждой тренировке СНАЧАЛА делаешь контрольный подход (1 подход до отказа) – и ПОТОМ уже по его результатам добавляешь негативы или что там у тебя на добавку в меню.

 

Один подход перед негативами – картину не испортит, но зато сильно поменяет информативность тренинга. И не надо будет ждать два месяца, всё будет видно сразу.

В книге Ментцера так, кстати, и написано. Они делали один контрольный подход – и только изредка (лишь на третьей-пятой тренировке) по каким-то там соображениям добавляли к нему немного негативов.

 

Так же в меню, помимо негативов, у них были:

– просто второй подход до отказа;

– второй подход до отказа + 2 форсированных повторения в конце;

– второй подход в стиле отдых-пауза (подход с большими паузами между повторами);

– второй подход синглами (с паузами и постановкой снаряда на стойки после каждого повтора).

 

И так далее.

 

Но всё это – добавка по результату контрольного подхода. 

Если же контрльный подход показывает недовосстановление – то ясен пень, бомбить добавку ни  к чему.

Ну вот например подход Ташерера схожий. Делаешь условную проходку на 1 повтор подходя к 95% макс и по результату смотришь сколько еще добить подходиков на 3-5 повторов со сниженным весом. Проходка на каждой тренировке

[sachados]

А вот НОГИ можно (нужно) пробовать тренировать в одном отказном подходе по Ментцеру

Обычно простые кочки наоборот делают, на верх упираются в отказ, а ноги по ненапряжной для цнс схеме силовой не в отказ растят силу два-три раза в неделю. И это позволяет и не уставать сильно от больших весов на ноги и расти и в них хорошо.

[sachados]

Ну вот например подход Ташерера схожий. Делаешь условную проходку на 1 повтор подходя к 95% макс и по результату смотришь сколько еще добить подходиков на 3-5 повторов со сниженным весом. Проходка на каждой тренировке

Почему же на 3-5 повторов, можно и к среднеповторке прикрутить эту схему, а "поворотный" блок сделать, наоборот, силовым.

И на массу не на один повтор, а, допустим, на 6. Так и в околовестсайдских тренировках на массу советовали.

Сообщение изменено: sachados (31 августа 2023 - 02:32)

[oscid]

Почему же на 3-5 повторов, можно и к среднеповторке прикрутить эту схему, а "поворотный" блок сделать, наоборот, силовым.

И на массу не на один повтор, а, допустим, на 6. Так и в околовестсайдских тренировках на массу советовали.

Ну или так. Просто он лифтеров готовит и к гипертрофии как результату относится с некоторым пренебрежением по причине

 

1) Сложности контроля за результатом

2) Медленности процессов

3) В связи с этим бесполезности что-то там вертеть в тренинге на каждой тренировке.

 

Типа расти силу и гипертрофия сама приложится. Ну сделай поворотный блок чтобы типа простимулировать, но не запаривайся.Так как невозможно управлять тем, что невозможно тонко контролировать. СИлу проще контролировать

[oscid]

Обычно простые кочки наоборот делают, на верх упираются в отказ, а ноги по ненапряжной для цнс схеме силовой не в отказ растят силу два-три раза в неделю. И это позволяет и не уставать сильно от больших весов на ноги и расти и в них хорошо.

Я к тому же пришел. Все эти приседы и тяги жрут много энергии и дают дохуя усталости. Особенно всякие многоповторы в отказ. Вон Рихад как псих ебашит становую в отказ на 30 повторов, потом падает на пол. Ну и нахрена этот дебилизм?

Сообщение изменено: oscid (31 августа 2023 - 02:37)

[sachados]

Так как невозможно управлять тем, что невозможно тонко контролировать. СИлу проще контролировать

Прикрутить к силе на 12 повторений, а не на 1ПМ, вот и всё. У Сандфольфа в его блоковом отлично показано как. Вот и к Ташерреру так же.

[oscid]

Прикрутить к силе на 12 повторений, а не на 1ПМ, вот и всё. У Сандфольфа в его блоковом отлично показано как. Вот и к Ташерреру так же.

Может быть, но ему на гипертрофию насрать по вышеозначенным причинам. Ему это не интересно