12722 ответов в этой теме

[G1ob]

Жал бы на химии Олег под 300 кг в категории до 120 или до 125 спокойно. Генетика под жим и усидчивость планомерно работать на результат явно есть ))) Но выбрал он другую стезю.

[Олег К]

Олег, скорее всего ты уже тренируешься на своём пределе. И дальнейшие выёбывания это просто мучать себя.

Не на пределе нагрузок, при желании можно и навалить еще))) Только это уже ничего не даст в плане результата. Потому стараюсь просто подобрать нагрузки так, чтобы максимально удерживать ранее достигнутое.

Сообщение изменено: Олег К (03 июля 2025 - 10:08)

[Олег К]

но ключевой фактор, это скорость, чем выше загруженность, тем медленнее скорость

Если есть стабильное движение вперед, то скорость не так и важна.Важнее даже прогрессировать относительно медленно, чтобы все системы организма успевали подстраиваться под новый уровень силы.

Сообщение изменено: Олег К (03 июля 2025 - 10:15)

[montgomeri]

Не на пределе нагрузок, при желании можно и навалить еще))) Только это уже ничего не даст в плане результата. Потому стараюсь просто подобрать нагрузки так, чтобы максимально удерживать ранее достигнутое.

В плане нагрузок я имел ввиду прогресс в жиме лежа, а не именно сами нагрузки.Если нет продвижения набора кг на штанге, то пахать конечно не имеет смысла.

Сообщение изменено: montgomeri (03 июля 2025 - 10:42)

[Skobyelena]

Если есть стабильное движение вперед, то скорость не так и важна.Важнее даже прогрессировать относительно медленно, чтобы все системы организма успевали подстраиваться под новый уровень силы.

я про скорость восстановления организма в целом, а величина прогресса зависит именно от этого

[Wal72]

... а сила всегда успеет прийти.

сила один из аспектов наверное в та, координация, пластичность тоже же необходима, как например, подозреваю, что некоторые особенности подготовки в возрасте с семи лет могут дать преимущество при прочих равных.   я не шарю, просто интересно как там у вас. ) В хоккее с шайбой с 12 лет начинать допустим, уже не начнешь.  в 12 уже у спортшкольников такие рефлексы, профильное развитие мозга и чувствительность рук...обалдеть. С семи уже поздно начинать... если ты только не "Усик в боксе", с 15ти лет развился.

[Сергеев]

сила один из аспектов наверное в та, координация, пластичность тоже же необходима, как например, подозреваю, что некоторые особенности подготовки в возрасте с семи лет могут дать преимущество при прочих равных.   я не шарю, просто интересно как там у вас. ) В хоккее с шайбой с 12 лет начинать допустим, уже не начнешь.  в 12 уже у спортшкольников такие рефлексы, профильное развитие мозга и чувствительность рук...обалдеть. С семи уже поздно начинать... если ты только не "Усик в боксе", с 15ти лет развился.

Я тоже за раннюю специализацию в том числе и в силовых видах спорта. Ну конечно к ребёнку будет другой подход. Согласен с Олегом что будет больше элементов из других видов спорта, там может еще низкий РПЕ использовать. А так то например Юрий Варданян в 6 лет уже поднимал деревянную штангу, ему дядька сделал и обучал. Другое дело что дядька сам может и не сильный тренер был, но вот заложил основы и привил любовь к штанге..

[Skobyelena]

Я тоже за раннюю специализацию в том числе и в силовых видах спорта. Ну конечно к ребёнку будет другой подход. Согласен с Олегом что будет больше элементов из других видов спорта, там может еще низкий РПЕ использовать. А так то например Юрий Варданян в 6 лет уже поднимал деревянную штангу, ему дядька сделал и обучал. Другое дело что дядька сам может и не сильный тренер был, но вот заложил основы и привил любовь к штанге..

так разговор шёл, не о чьих-то мнениях, здоровье, продолжительности жизни и ещё много чего можно добавить, разговор шёл о результативности спорта как такового

[Алексей Батькович]

 А так то например Юрий Варданян в 6 лет уже поднимал деревянную штангу, ему дядька сделал и обучал. Другое дело что дядька сам может и не сильный тренер был, но вот заложил основы и привил любовь к штанге..

А может все проще? Просто Варданян родился "Варданяном", а Карапетян с Аракеляном хоть бы они усрались не родились "Варданяном"?

Это я про "врожденный талант" если кто не понял.

 

 

[Skobyelena]

А может все проще? Просто Варданян родился "Варданяном", а Карапетян с Аракеляном хоть бы они усрались не родились "Варданяном"?

Это я про "врожденный талант" если кто не понял.

 

 

я думаю не проще, если-б Варданяна привели в секцию ТА в 18-20 лет, то ни какого Варданяна и не было-б от слова совсем, а был-бы рядовой спортсмен как большинство, ну может чуть лучше, но не более

[Сергеев]

так разговор шёл, не о чьих-то мнениях, здоровье, продолжительности жизни и ещё много чего можно добавить, разговор шёл о результативности спорта как такового

Я именно с этой же позиции за раннюю специализацию, именно результаты в спорте, а об остальных аспектах я пока даже и не думал. Упущенное время не наверстать, потому что способности к обучению очень быстро снижаются.

[Алексей Батькович]

я думаю не проще, если-б Варданяна привели в секцию ТА в 18-20 лет, то ни какого Варданяна и не было-б от слова совсем, а был-бы рядовой спортсмен как большинство, ну может чуть лучше, но не более

"Каждый человек по своему прав, а по моему нет".

Плюкфельдер занялся ТА в 22 года, а в 36 выиграл ОИ.

Ригерт в первый раз взял штангу в руки в 17.

 

Варданян выиграл последние значительные соревнования (ЧМ) в 29.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (04 июля 2025 - 09:35)

[Skobyelena]

"Каждый человек по своему прав, а по моему нет".

Плюкфельдер занялся ТА в 22 года, а в 36 выиграл ОИ.

Лёш, разговор не о выигрыше или чемпионстве, разговор о результате, т.е. килограммах, сравни эти результаты с современными и всё станет ясно. хороший пример это Пол Андерсон и Сулейман Оглы, сравни

[Алексей Батькович]

Лёш, разговор не о выигрыше или чемпионстве, разговор о результате, т.е. килограммах, сравни эти результаты с современными и всё станет ясно. хороший пример это Пол Андерсон и Сулейман Оглы, сравни

Побуду капитаном Очевидность.

Разное время, разная техника, разные методики, разная фарма.

[Сергеев]

"Каждый человек по своему прав, а по моему нет".

Плюкфельдер занялся ТА в 22 года, а в 36 выиграл ОИ.

 

Варданян выиграл последние значительные соревнования (ЧМ) в 29.

Нет задатки и талант к чему либо, я не отрицаю, но если с ребенком не разговаривать первые 2 года, то он становится умственно отсталым. Получается сколько информации можно получить за 2 года. Варданян после бойкота олимпийских игр 84 году забросил тренировки. Потом не помню что его надоумило и он начал таскать, по словам тренера не успевал подготовиться к следующим играм, даже присед не восстановил и поехал Арсамаков, ну и смысл исчез продолжать. Он сильно сокрушался, что олимпийский чемпион 84 г очень мало поднял, но чемпион, а он Варданян пролетел из за политики, хотя был намного сильней по официальным результатам Игр доброй воли.

Сообщение изменено: Сергеев (04 июля 2025 - 09:45)

[Skobyelena]

Побуду капитаном Очевидность.

Разное время, разная техника, разные методики, разная фарма.

значит по твоему если-б Сулейман начал поднимать в том-же возрасте, что Пол, то он стал-бы таким-же, кем стал?

[Skobyelena]

вообще это пустой разговор и не более, вот сделают лифтинг денежным как футбол, и сразу всё изменится, а современные рекорды будут казаться смешными)

[Олег К]

значит по твоему если-б Сулейман начал поднимать в том-же возрасте, что Пол, то он стал-бы таким-же, кем стал?

Если б начал поднимать в 12 ( сделаем поправку на раннее созревание южан)-14, стал бы ровно тем, кем стал.

[Skobyelena]

Если б начал поднимать в 12 ( сделаем поправку на раннее созревание южан)-14, стал бы ровно тем, кем стал.

не факт, но это не возраст начала Пола, ты как всегда пытаешься увести разговор, ты неутомим в этом)))

[aid]

Побуду капитаном Очевидность.

Разное время, разная техника, разные методики, разная фарма.

И разная штанга тоже ведь. Тогда была более жесткая.

Ну это и в пользу ранней специализации. Андерсон поднимал без особой техники, за счет силы. Там не так важна была ранняя специализация. А с совершенствованием техники она стала важней.

Сообщение изменено: aid (04 июля 2025 - 10:05)

[Олег К]

не факт, но это не возраст начала Пола, ты как всегда пытаешься увести разговор, ты неутомим в этом)))

Вообще-то про лифтинг начали и целесообразность подготовки в нем с детского возраста. Так кто что еще в сторону уводит?)))

Сообщение изменено: Олег К (04 июля 2025 - 10:54)

[Олег К]

И разная штанга тоже ведь. Тогда была более жесткая.
Ну это и в пользу ранней специализации. Андерсон поднимал без особой техники, за счет силы. Там не так важна была ранняя специализация. А с совершенствованием техники она стала важней.

А что там у Лаши, который пришел в тяжелку в 14 лет, с техникой не так?

[Skobyelena]

А что там у Лаши, который пришел в тяжелку в 14 лет, с техникой не так?

у него толчок гавно

[Skobyelena]

еслиб Лаша умел толкать как Сулейман, то уже 300 был результат в толчке

[Alex6]

И разная штанга тоже ведь. Тогда была более жесткая.

Ну это и в пользу ранней специализации. Андерсон поднимал без особой техники, за счет силы. Там не так важна была ранняя специализация. А с совершенствованием техники она стала важней.

Значит Андерсон был честный атлет, поднимал силой, а не хитростью

[Skobyelena]

Значит Андерсон был честный атлет, поднимал силой, а не хитростью

хитрость и наработанное движение это как-то разные вещи

[Олег К]

еслиб Лаша умел толкать как Сулейман, то уже 300 был результат в толчке

А ничего, что соотношение рычагов у них совсем другое? 

 

еслиб Лаша умел толкать как Сулейман, то уже 300 был результат в толчке

Не напомнишь, сколько человек за всю историю ТА в клубе 260+? 

[Skobyelena]

А ничего, что соотношение рычагов у них совсем другое? 

 

Не напомнишь, сколько человек за всю историю ТА в клубе 260+? 

а при чём тут рычаги))))

    тех кто толкал 260+ достаточно 

  и именно толкать 260+ начали достаточно давно, ещё в прошлом веке

[Сергеев]

Значит Андерсон был честный атлет, поднимал силой, а не хитростью

Да, все верно, только не столько честный, сколько корявый атлет - коряга.. Умение поднимать рационально ближе к гармонии. Да и хитрость можно применить только на работе, но не на соревнованиях по ТА. На работе, никто не будет тащить сейф 200 кг, а будут кантовать или трубу подложат и покатят. А на соревнованиях есть правила и когда ты их соблюдаешь, то честность не  нарушается. И смотрится рациональный подъем красиво. Даже в ПЛ есть рациональная техника, но можно тащить как попало с очень горбатой спиной и это будет очень честно, ибо сам себя научил технике, нигде не подсматривал. В принципе любое упражнение с железом можно сделать настолько "честно", что отпугнуть зрителей и отвратить у них желание заниматься этим делом.

[Валерочка]

а при чём тут рычаги))))
    тех кто толкал 260+ достаточно 
  и именно толкать 260+ начали достаточно давно, ещё в прошлом веке

Курлович толкал 267 не в зачет, хотя у многих мнение, что можно было засчитать тот подход. И весил килограммов на 35 меньше Лаши.