30 голосов
The Experience Machine
Ну как не во всём... во всём. Просто бывают искажения. Типа как эволюция придумала удовольствие от секса для эффективности программы размножения, а хитрый людь придумал ловить кайф сам по себе.
Ну вот. Или медицина - сплошное противоречие. И не сомневаемся, что это хорошо, значит, эволюционный критерий очень шаткий.
Бодипозитивен
Любое действие, которое увеличивает Q - это благо, добро, хорошо, ништяк, круть и т.д.
Допустим, только это никак не опровергает утверждение, что добро может быть только вовне.
Даже на простом примере кофе по утрам.
Кто-то совершает добро, если он пьет свой любимый кофе? Нет, он просто кайфует.
А вот если он выйдет на улицу и вынесет кофе нищему, это будет акт совершения добра.
Старожил
А если нищий желает чай?Допустим, только это никак не опровергает утверждение, что добро может быть только вовне.
Даже на простом примере кофе по утрам.
Кто-то совершает добро, если он пьет свой любимый кофе? Нет, он просто кайфует.
А вот если он выйдет на улицу и вынесет кофе нищему, это будет акт совершения добра.
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Неважно, важнее сам факт общественной пользы.
А она есть? Неочевидные (на первый взгляд) негативные последствия могут существенно превышать пользу. Например, упрощая, некий меценат, обобравший общество на 100 млрд. долл, передаёт 10% состояния в некий благотворительный фонд. Он уже нанёс обществу ущерб на 100 млрд., так что с того, что он уменьшил этот ущерб, вернув 10%? Убить старушку за квартиру и поставить по её душу свечку в церкви - вот как это называется. Опускаю уш сам факт того, что под сенью подобных фондов, "под прикрытием корпоративной вуали"© могут зреть и разрабатываться дальнейшие зловещие планы по порабощению Мира. Как под церковным алтарём может быть спрятан дробовик.
Аксакал
Или Фонду. Для оптимизации налогообложения, и в качестве маркетингового хода для дальнейшего удорожания основных акций. Всего лишь. Не надо иллюзий про благородных меценатов. Это сказочки из СМИ.
очень богатые люди зарабатывают деньги не ради денег и не ради потребления
а для самореализации, стремления изменить мир, власти и проч.
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
очень богатые люди зарабатывают деньги не ради денег и не ради потребления
а для самореализации, стремления изменить мир, власти и проч.
Возможно, что не только ради потребления (хотя пределов потреблению не существует в общем), но их взгляды на изменение Мира могут не совпадать со взглядами тех, чей Мир они меняют.
Сообщение изменено: Архимед (06 мая 2021 - 12:39)
Невыступающий неспортсмен
А она есть? Неочевидные (на первый взгляд) негативные последствия могут существенно превышать пользу. Например, упрощая, некий меценат, обобравший общество на 100 млрд. долл, передаёт 10% состояния в некий благотворительный фонд. Он уже нанёс обществу ущерб на 100 млрд., так что с того, что он уменьшил этот ущерб, вернув 10%? Убить старушку за квартиру и поставить по её душу свечку в церкви - вот как это называется. Опускаю уш сам факт того, что под сенью подобных фондов, "под прикрытием корпоративной вуали"© могут зреть и разрабатываться дальнейшие зловещие планы по порабощению Мира. Как под церковным алтарём может быть спрятан дробовик.
Ну давай никто не будет наносить вреда обществу? Будут все снова с дубинами на слонов охотиться. Хотя ой! На слонов нельзя, вред экологии...Будем травку щипать и блеять.
Аксакал
А она есть? Неочевидные (на первый взгляд) негативные последствия могут существенно превышать пользу. Например, упрощая, некий меценат, обобравший общество на 100 млрд. долл, передаёт 10% состояния в некий благотворительный фонд. Он уже нанёс обществу ущерб на 100 млрд., так что с того, что он уменьшил этот ущерб, вернув 10%? Убить старушку за квартиру и поставить по её душу свечку в церкви - вот как это называется. Опускаю уш сам факт того, что под сенью подобных фондов, "под прикрытием корпоративной вуали"© могут зреть и разрабатываться дальнейшие зловещие планы по порабощению Мира. Как под церковным алтарём может быть спрятан дробовик.
Саша, а какие у тебя политические взгляды. Вот если говорить о России, и не фантазировать совсем уж утопично (типа мы коммунизм построим), а фантазировать очень умеренно. Что нам надо сделать и как? как выглядит современное эффективное общество и государство с твоей точки зрения?
а то ты обсираешь все - капитализм, социализм, крупные компании, власти.... а как блять надо то жить?
The Experience Machine
Начинаются интегральные издевательства над гуманитариями...
Если представить совокупный уровень удовольствия как кривую на плоскости, то площадь под ней - это интеграл. О и T над символом - это временной предел интегрирования, то есть от настоящего момента до максимально прогнозируемого будущего. q - потенциально определяемый физиологический параметр, который служит материальным коррелятом удовольствия - он и складывается в каждый момент времени у всех. Посередине - альтернативная версия формулы, там q с черточкой наверху означает среднее значение комфорта за всё прогнозированное время, поэтому значка интеграла не требует.
Сообщение изменено: terminalX (06 мая 2021 - 01:02)
_Emraer_
Если даже кому-то 90 лет, то, во-первых, он может хотеть пожить до 99. Смайлик принца Филиппа. Во-вторых, у него есть наследники (как правило), которым тоже хочется обеспечить достойную жизнь. В-третьих, с появлением новых технологий продления жизни, есть соблазн дожить до 200, например. И т.д. и т.п.
Та ни. Когда у тебя 100 миллиардов и тебе 90, и ты понимаешь, что тебе лично на обеспечение личного комфорта хватит и 10 миллионов, то рассуждаешь иначе. Наследникам тоже хватит одного процента от состояния (а лучше меньше, чтобы не избаловать). Интерес уже в том, чтобы то, над чем ты работал всю жизнь, не пошло прахом, а далее служило людям.
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Ну давай никто не будет наносить вреда обществу? Будут все снова с дубинами на слонов охотиться. Хотя ой! На слонов нельзя, вред экологии...Будем травку щипать и блеять.
Речь о том, что всем этим сказочникам из Давоса, развешивающим обывателям лапшу про "Зелёную повестку" и прочие повестки, не стоит доверять. Тем более, лапша эта развешивается из принадлежащих им же соцсетей, СМИ и т.д.
Саша, а какие у тебя политические взгляды. Вот если говорить о России, и не фантазировать совсем уж утопично (типа мы коммунизм построим), а фантазировать очень умеренно. Что нам надо сделать и как? как выглядит современное эффективное общество и государство с твоей точки зрения?
а то ты обсираешь все - капитализм, социализм, крупные компании, власти.... а как блять надо то жить?
Мы тут вообще-то как раз мал мал фантазируем про Будущее. Опять же - призыв не доверять безоговорочно, к тому же, не доверять тем, кто совершенно точно никаких оснований для доверия не вызывает, - не равно лить помои. Что касается конкретных предложений конкретно по РФ, то это к Эмраеру - он же хочет стать президентом.
Сообщение изменено: Архимед (06 мая 2021 - 12:49)
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Если представить совокупный уровень удовольствия как кривую на плоскости, то площадь под ней - это интеграл. О и T над символом - это временной предел интегрирования, то есть от настоящего момента до максимально прогнозируемого будущего. q - потенциально определяемый физиологический параметр, который служит материальным коррелятом удовольствия - он и складывается в каждый момент времени у всех. Посередине - альтернативная версия формулы, там q с черточкой наверху означает среднее значение комфорта за всё прогнозированное время, поэтому значка интеграла не требует.
Спасибо, постараюсь вникнуть после тренировки. Всё же гуманитарный моск не может одновременно обрабатывать столько параметров: голосование по вопросам управления в 2-х домах, время покупки валюты и целесообразность этой покупки, форумный баттл с интриганами интегралами и, собственно, грядущую тренировку. Точнее, может, но процессор греется, и места на винте не хватает, как у майнеров Chia.
Та ни. Когда у тебя 100 миллиардов и тебе 90, и ты понимаешь, что тебе лично на обеспечение личного комфорта хватит и 10 миллионов, то рассуждаешь иначе. Наследникам тоже хватит одного процента от состояния (а лучше меньше, чтобы не избаловать). Интерес уже в том, чтобы то, над чем ты работал всю жизнь, не пошло прахом, а далее служило людям.
Когда у кого-то 100 млрд., потребление из расчёта 5% от 10 млн. это издевательство, во-первых, во-вторых, какие основания вообще так думать? Про служение людям - то единичные примеры, вроде Нобеля. Таких богачей дай Бог 0,1% от всех. Да и оставлять наследникам всего 1%? Это кто такое придумал? Наоборот, родители обычно желают детям лучшей доли, чем была даже у них самих. А при наличии не одного потомка, а нескольких, Капитал должен только расти, и расти постоянно и после смерти наследодателя, иначе потомков ждёт неминуемое разорение.
Сообщение изменено: Архимед (06 мая 2021 - 12:57)
crusader of philosophy
Для миллиардера(и вообще любого, кто может иметь денег больше, чем потреблять) деньги - это концентрированное влияние, власть. Поэтому будь ему хоть 110 лет и питайся он через трубочку раствором, каждое его вложение - это способ увеличить это влияние. Игра без конца. и чем ближе он к смерти и менее способный получать удовольствие от потребления напрямую, тем больше потребность к увеличению влияния.Та ни. Когда у тебя 100 миллиардов и тебе 90, и ты понимаешь, что тебе лично на обеспечение личного комфорта хватит и 10 миллионов, то рассуждаешь иначе. Наследникам тоже хватит одного процента от состояния (а лучше меньше, чтобы не избаловать). Интерес уже в том, чтобы то, над чем ты работал всю жизнь, не пошло прахом, а далее служило людям.
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Да нельзя обобрать общество на такую сумму. Такая сумма создается только взаимовыгодной работой.
Да щас. Во время краха американской биржи в 2000-х акционеры потеряли несколько триллионов долларов. Которые кто-то положил к себе в карман. Имена некоторых известны, некоторые сели в тюрьму, иные отделались штрафами. Но многие просто неизвестны и никогда не будут известны. Триллионы, Карл! 20 лет назад, Карл! Когда суммарная капитализация рынков была в разы ниже, чем сегодня, Карл!
Сообщение изменено: Архимед (06 мая 2021 - 01:02)
IgG к SARS-CoV-2
Поменялся бы. "Хороший" человек делает себе "хорошо", творя добро окружающим, а "плохой" наоборот.
Или еще условие - хороший человек не станет делать себе хорошо, создавая зло.
Это собственно отправная точка общественной морали.
Я же давал ранее доморощенную классификацию в споре с Мастером про эгоизм.
Хорошо себе и другим Сбалансированный
Хорошо себе за счет других Эгоист
Хорошо другим за счет себя Альтруист
Плохо себе и другим Долбач
Или типа того ))
Но он все свел к тому что то, кто хорошо делает другим от этого кайфует даже делая в ущерб себе, значит все равно хорошо себе делает. Значит эгоист такой же как Мастер. Ведь все все делают ради кайфа. Обесценил типа понятие, чтобы снять претензии к собственной жизнедеятельности. А Гитлер суммировал добро для немецкого народа, правда за счет некачественных народов, но они же плохие. Их надо исправлять или жечь, чтобы в будущем суммарное счастие народов росло. Но что то пошло не так.
IgG к SARS-CoV-2
Это всё рассуждения на уровне дна. Поесть повкуснее. Первая ступень пирамиды. Не сравнивай с уровнем миллиардера-то. Там по-другому. Собрал коллекцию ништяков - завещал музею. Потому что, ну а зачем самому столько? Дом, яхта, все удобства - стоят дай бог десятую часть Состояния, если не сотую. Остальное должно вращаться для Людей. Если человек заработал, а не награбил, то у него достаточно ума это понимать.
Еда - лишь доступный способ донесения принципа. Тут бар, здесь все крутится вокруг еды.
Принцип в бесконечной фантазии человека, а следовательно в потенциально бесконечной потребности ее удовлетворять. Для этого нужны ресурсы. А чтобы наделать музей из дорогущего ненужного говна придется заставить шить в поту и туберкулезе пару мильярдов азиатских детей. Это типа не считается. Все зло выносим за скобки и объявляем себя филантропом и стремящемся к эстетике. У-Удобно. Чет не хотят миллиардеры жить в соломенных хижинах без кондиционера и жопу листом подтирать. Ну не хотят. А на всех замков и рыцарских доспехов с бриллиантами не напасешься.
IgG к SARS-CoV-2
Для миллиардера(и вообще любого, кто может иметь денег больше, чем потреблять) деньги - это концентрированное влияние, власть. Поэтому будь ему хоть 110 лет и питайся он через трубочку раствором, каждое его вложение - это способ увеличить это влияние. Игра без конца. и чем ближе он к смерти и менее способный получать удовольствие от потребления напрямую, тем больше потребность к увеличению влияния.
В десятку! Власть - есть подлинная ценность. Право и способность получить любой ништяк, а не сами ништяки. Сами ништяки гроша ломанного не стОят.
IgG к SARS-CoV-2
очень богатые люди зарабатывают деньги не ради денег и не ради потребления
а для самореализации, стремления изменить мир, власти и проч.
Тщеславие карочи. Любимый грех Диавола.
IgG к SARS-CoV-2
Мне кажется они по-разному понимают кайф и поэтому спорят
Утилитаристы свели кайф к биологической реакции типа там серотониново дофаминовой. И еще грят ну как то она неправильно работает. Давайте траханем туда чип и пусть он по проге регулирует уровень наслаждения. Наркоманские мечты карочи
_Emraer_
Когда у кого-то 100 млрд., потребление из расчёта 5% от 10 млн. это издевательство,
Ты плохо понимаешь, что такое 100 миллиардов.
Это если у тебя 10 миллионов, потребление на 100 тысяч издевательство. Не сопоставляй несопоставимое.
IgG к SARS-CoV-2
Начинаются интегральные издевательства над гуманитариями...
Самый прикол что формула эта лишь глупая модель, которая не может быть приземлена в измеримых показателях. Типа эффективных повторов Бирдсли. ФОрмула показывает характер и принцип, но в реальности неприменима. А если ее применить в плане оцифровки биологии, то получим вместо теплого и лампового звука аналоговых гаммпластинок, холодную поступь безжизненного МП3. Ведь частота дискретизации конечна, а емкость аналоговго сигнала бесконечна. Выкинут с водой ребенка эти ваши утилитаристы, к гадалке не ходи!
0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
