178233 ответов в этой теме

[Архимед]

   Откуда столько идеализма-то опять? С развитием НТР все его плоды будут поставлены на службу старым богатым психопатам, боящимся подохнуть. Ылита будет менять изношенные органы, как детали в конструкторе, чтобы жить вечно, а рядовых "белых солдатиков"© начнут кормить сказочками про "разумное, экологичное потребление и устойчивое развитие", чтобы не шибко размножались и не слишком много потребляли. Учёные - калачи копчёные, и прочие сифилософы и умники станут обслугой, "клоунами у старых пидорасов"© - их задачей будет выдумывать для стада убедительные концепции, объясняющие, почему все живут в лучшем из миров. Эксплуатация усилится, но будет настолько изощрённой, благодаря новым технологиям, что бараны не будут даже понимать, что их эксплуатируют, как сейчас московский манагер не особо понимает своё истинное место (у параши, естественно), и считает себя, там, ухватившим Одина за бороду (ну он же не мешки с картофаном в Гамните разгружает, значит, вроде как, не пролетарий, хе-хе).

   Отдельные олигархи, благодаря радикальному продлению жизни и созданию новейших препаратов и лекарств, усиливающих когнитивные функции, сравняются в своём могуществе с Богами (по крайней мере, по самоощущениям); уделом остальных - станет их обслуживание и подконтрольное размножение, которое будут регулировать и силой и дрессировкой пропагандой. По сути, остальные превратятся в морских свинок или, там, в домашних кошек, которых, конечно, владельцы, наверное, по-своему любят, но могут кастрировать или лишить еды за неправильное поведение. Социальное расслоение достигнет Апогея. Уже сейчас на слуху капитализации отдельных персон в 100 - 150 - 200 млрд. долл., что было абсолютно немыслимо ещё 50 лет назад. Более того, практически уверен, что есть и триллионные капитализации - если не отдельных личностей, то семей и кланов. Само изменение института Собственности позволит размыть мелкие состояния и поставить их на службу триллионерам (это уже происходит повсеместно). Короче, будет комфортнее в бытовом плане, менее жестоко во внешних проявлениях, но это будет Сон Разума обывательских стад под тотальным контролем Ылиты.

Сообщение изменено: Архимед (06 мая 2021 - 07:34)

[merQ]

Ну так человеческая природа меняется постоянно. Генетически, культурно, а теперь и технологически.

Не настолько

[aid]

Кроме терминальных ценностей существуют инструментальные - это средства достижения. С их выбором или способом применения может помощь научное знание.

 

Т.е. ты можешь с помощью научного знания объяснить, например, Мэду, что не стоит за 10 миллиардов долларов убивать 10 тысяч человек?

[terminalX]

Мне сама вот эта идея эдакого рационального осознания себя людьми видится сюжетом фантаста, ограниченного своим воображением ( воображение ведь гораздо ограниченнее Реала на самом деле). Это по сути тот же Рихадизм.
На мой взгляд, люди не способны осознать сами себя, так же как и крысы осознать крыс, и в действительности кажущийся нам от своей недалекости хаос это порядок, благодаря которому мы существуем как вид, а такими идеями увлекаются всякие образованные ребята в своей среде гиков, но никакого отклика в реальной жизни это не имеет подобно всяким исследованиям про накачку мышц. Потому что, скажем, в реале чтобы накачать мышцы возможно надо иметь добрую жену вместо злой, например, а не делать 15 повторений, понимаешь?
То есть это к любому стремлению "расставить все по полочкам" относится, не только к твоему

Целесообразность таких размышлений - уже другой вопрос.

Я не вижу ничего плохого в попытках осознать себя и разложить всё по полочкам. Мы - часть мира, и должны изучаться науками, как и всё остальное. В ближней перспективе это просто интересно, в долгосрочной - может быть выгодно.

[Dimik]

Он не мог знать о вреде такой игры, так как наверняка не имел этой концепции. У животных её тоже нет, это же не делает их злодеями.

Это насколько надо быть упоротым чтоб не отдуплять несоразмерность сложенного зеркала и проколотого колеса, ну сложил бы в ответ тоже зеркало.
Не, думаю все же это абсолютное зло!

[terminalX]

Не настолько

Ну вот у нейрочипов большой потенциал. И это уже не фантастика.

Да чего нейрочипы, культура и этика кардинально изменили условия за последние сотни лет.

[Валерочка]

Целесообразность таких размышлений - уже другой вопрос.
Я не вижу ничего плохого в попытках осознать себя и разложить всё по полочкам. Мы - часть мира, и должны изучаться науками, как и всё остальное. В ближней перспективе это просто интересно, в долгосрочной - может быть выгодно.

Попытки то вполне естественны. Я про то что стремление к совершенству идей ограниченно несовершенством стремящихся)

[terminalX]

Это насколько надо быть упоротым чтоб не отдуплять несоразмерность сложенного зеркала и проколотого колеса, ну сложил бы в ответ тоже зеркало. Не, думаю все же это абсолютное зло!

А он просто не придаёт значения несоразмерности. Ему важно - удовлетворить свою потребность. Гопники на улице могут навредить вообще без повода, с той же целью.

[oscid]

За пределами науки только терминальные ценности. Например пока невозможно доказать, почему к добру или удовольствию нужно стремиться. Терминальную ценность нечем объяснить, она цена сама по себе. Отсюда берется принцип Юма.

Кроме терминальных ценностей существуют инструментальные - это средства достижения. С их выбором или способом применения может помощь научное знание.

Если она необъяснима, то это просто выбранная аксиома. Можно заменить на другую и внутри системы аксиом будет иная, но все так же непротиворечивая геометрия.

[terminalX]

Т.е. ты можешь с помощью научного знания объяснить, например, Мэду, что не стоит за 10 миллиардов долларов убивать 10 тысяч человек?

Если мы оба сойдёмся на терминальной утилитаристкой цели (максимизация удовольствия), то я смогу хотя бы попытаться объяснить научно, что его выбор этой цели противоречит. Там могут быть неточности и неполнота, но это будет именно научное объяснение (биологическое или физическое).

[aid]

Если мы оба сойдёмся на терминальной утилитаристкой цели (максимизация удовольствия), то я смогу хотя бы попытаться объяснить научно, что его выбор этой цели противоречит. Там могут быть неточности и неполнота, но это будет именно научное объяснение (биологическое или физическое).

Прикольно, если ты начнешь это объяснять гопникам на улице  Ведь на то и эгоист, что ему важно только его собственная максимизация удовольствия, а не суммарная по Вселенной.

Сообщение изменено: aid (06 мая 2021 - 08:04)

[terminalX]

Если она необъяснима, то это просто выбранная аксиома. Можно заменить на другую и внутри системы аксиом будет иная, но все так же непротиворечивая геометрия.

А что ты видишь в качестве возможных альтернатив?

[Архимед]

Прикольно, если ты начнешь это объяснять гопникам на улице  Ведь на то и эгоист, что ему важно только его собственная максимизация удовольствия, а не суммарная по Вселенной.

Гопникам на улице или маньякам в лесополосе можно пытаться донести суть этой концепции либо через культурные каналы - образование и прочее просветительство (что неэффективно, как показывает практика, по крайней мере, последних нескольких веков. Возможно, с развитием технологий что-то поменяется, но не уверен), либо через прямое вмешательство в нейронные структуры (чипизация, приёмы лекарств, операции и т.д.), что чревато просто гигантскими злоупотреблениями, и скатыванием в, по сути, евгенику и искусственный отбор.

[Валерочка]

Если мы оба сойдёмся на терминальной утилитаристкой цели (максимизация удовольствия), то я смогу хотя бы попытаться объяснить научно, что его выбор этой цели противоречит. Там могут быть неточности и неполнота, но это будет именно научное объяснение (биологическое или физическое).

Но "мы сойдёмся" работает только в дискуссии, а не в Реале.
Даже такая достаточно прикладная штука как экономика не работает на одних математических моделях потому что куча факторов не учитывается (и мы даже не можем знать о них всех, я абсолютно уверен) типа психологии, культуры и т д.

[Валерочка]

А что ты видишь в качестве возможных альтернатив?

А что нужно видеть? Человечество просто существует, а рефлексия всегда идёт уже задним числом.

[merQ]

Вы так говорите, будто бы уже выпили на корпоративе и уже можно обсудить всемировые проблемы и методы улучшения всего и вся. 

При этом за 10 лет никто даже на миллиметр не приблизился к тому, чтобы хотя бы сделать Рихада белым солдатиком.

Так о чем тут еще можно говорить? Утилитаристские цели, просвещение, нейрочипы...

Сообщение изменено: merQ (06 мая 2021 - 08:14)

[oscid]

Гопникам на улице или маньякам в лесополосе можно пытаться донести суть этой концепции либо через культурные каналы - образование и прочее просветительство (что неэффективно, как показывает практика, по крайней мере, последних нескольких веков. Возможно, с развитием технологий что-то поменяется, но не уверен), либо через прямое вмешательство в нейронные структуры (чипизация, приёмы лекарств, операции и т.д.), что чревато просто гигантскими злоупотреблениями, и скатыванием в, по сути, евгенику и искусственный отбор.

Именно. Самые страшные люди - это ученые с инфантилизмом. Типа а давайте сделаем мир лучше. например сожжем всех плохих в печах. Тут также будет. Кжи и Джи. Ефремов в Часе Быка это все описал про Торманс. Генетика и чипы СРАЗУ ЖЕ сделаются инструментом власть имущих в их пользу. А терминаликсы разведут руками и скажут "ну они же не видят последствий в играх с отрицательной суммой", и пойдут новые чипы делать помощнее.

[rihad]

Пока вы тут кухонно философствуете, вес 68.2! Урра!!!

[aid]

никто даже на миллиметр не приблизился к тому, чтобы хотя бы сделать Рихада белым солдатиком

 

уже. Рихад белый солдатик программы на телефоне, заставляющем его подтягиваться по рыготне.

Сообщение изменено: aid (06 мая 2021 - 08:20)

[oscid]

А что ты видишь в качестве возможных альтернатив?

Альтернатив чего? Все идет как идет следуя законам Дао! И все эти жалкие попытки людишек что-то там осознать и возглавить просто смешны.
 

– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный обернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… – тут иностранец сладко улыбнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя, неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил, так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

[oscid]

А что нужно видеть? Человечество просто существует, а рефлексия всегда идёт уже задним числом.

Это как торговые роботы, которые предсказывают будущее индекса Доу-Джонса по истории индекса. ))

[oscid]

Гопникам на улице или маньякам в лесополосе можно пытаться донести суть этой концепции либо через культурные каналы - образование и прочее просветительство (что неэффективно, как показывает практика, по крайней мере, последних нескольких веков. Возможно, с развитием технологий что-то поменяется, но не уверен), либо через прямое вмешательство в нейронные структуры (разбивание ёбл)

 

[Олег К]

Со времен неандертальцев дружба давала взаимовыгодное сотрудничество, но все равно человеческая природа более сложная, чтобы выбирать исключительно выгодный вариант. Проще говоря, если до сих пор никто ничего не понял, то уже никто ничего и не поймет.

Со времён дриопитеков как минимум. 

[rihad]

А завтра у меня восстановительная акционка Вместо картошки 12 пепперони роллсов.

 

[terminalX]

Но "мы сойдёмся" работает только в дискуссии, а не в Реале.
Даже такая достаточно прикладная штука как экономика не работает на одних математических моделях потому что куча факторов не учитывается (и мы даже не можем знать о них всех, я абсолютно уверен) типа психологии, культуры и т д.

Там же аид конкретный пример привел, а не экономический.

[oscid]

уже. Рихад белый солдатик программы на телефоне, заставляющем его подтягиваться по рыготне.

Этот Рихад сломался. несите нового

[rihad]

уже. Рихад белый солдатик программы на телефоне, заставляющем его подтягиваться по рыготне.

Так эта рыготня - лайтовый щадящий вариант мужской объемки

[terminalX]

А что нужно видеть?

Надо мной тут часто усмехаются, что я добро отождествил с максимизацией удовольствия. Вот и хочется узнать, что критики хотят предложить взамен.

Сообщение изменено: terminalX (06 мая 2021 - 08:30)

[oscid]

Так эта рыготня - лайтовый щадящий вариант мужской объемки

15 сетов в неделю из них 3 отказных. Если в эффективны повторах считать будет немного кстати. Ибо это тренинг все же на технику (разы). Много повторов далеко от отказа.

[Архимед]

Именно. Самые страшные люди - это ученые с инфантилизмом. Типа а давайте сделаем мир лучше. например сожжем всех плохих в печах. Тут также будет. Кжи и Джи. Ефремов в Часе Быка это все описал про Торманс. Генетика и чипы СРАЗУ ЖЕ сделаются инструментом власть имущих в их пользу. А терминаликсы разведут руками и скажут "ну они же не видят последствий в играх с отрицательной суммой", и пойдут новые чипы делать помощнее.

Те из учёных, кто будет предупреждать о последствиях, или бить в Набат, когда станет ясно - для чего Ылите на самом деле нейротехнологии, будут просто элиминированы из сообщества, условно, забанены в Фейсбуке, их репутация будет уничтожена, их объявят фриками и конспиролухами, а послушных и беспринципных, - оставят, материально и морально простимулируют (дав каждому надел с рабами - "белыми солдатиками", и возможность "крутить Преднакоп" в отдельно взятой и хорошо финансируемой лаборатории) для создания более мощных протоколов по трансформации людей в киборгов, управляемых из Единого Центра (пусть не со смартфона, хотя, в перспективе, может, и так, но с помощью комплекса стимулирующих и ограничительных мер, вживления в организм технических элементов, приёма соответствующих препаратов, психологических манипуляций и т.д. и т.п.). Средний класс исчезнет. Его заменят жители Олимпа, обладающие неимоверным технологическим и физиологическим могуществом, достигаемым с помощью новейших технологий, и миллиардные орды маленьких, слабеньких киборгов, управляемых из приложения "Клаус Шваб Маркет" (скачивается автоматически прямо в чип в собственной руке). Будут и ррреволюционеры, конечно. Их будут выявлять и "гуманно" лоботомировать с помощью новейших технологических разработок, - так, что будет совсем не больно, и, возможно, сам процесс лоботомирования будет даже приятным, сопровождаться оргазмами, например, или достижением невероятной эйфории, сродни наркотической, посему на него станут даже записываться добровольно...

Сообщение изменено: Архимед (06 мая 2021 - 08:39)