3646 ответов в этой теме

[Freelancer79]

из-за удара, там была гематома в нервном сплетении.

По ходу и Силуянов не ориентир в деле Мерзаева.

[Мозголомная Брага]

Freelancer79
хотя не, соврал про Силуянова:
Эксперты установили, что смерть студента наступила от закрытой черепно-мозговой травмы. Причина -- удар в область шеи, кровоизлияние в мозг и падение на асфальт.

[Freelancer79]

Причина -- удар в область шеи, кровоизлияние в мозг и падение на асфальт

1. ЗЧМТ от падения на асфальт?
2. Кровоизлияние в мозг от удара кулаком или от падения?
3. Кинь ссылку.

[Мозголомная Брага]

Freelancer79

1. ЗЧМТ от падения на асфальт?
2. Кровоизлияние в мозг от удара кулаком или от падения?

приговора нет на сайтах мосгорсуда и никулинского суда

3. Кинь ссылку.

http://www.webground.../2008/11/17/t22

[Freelancer79]

Единственное, что достоверно определила экспертиза – смерть Лаврушина наступила от закрытой черепно-мозговой травмы. Причина – удар в область шеи, кровоизлияние в мозг и падение на асфальт. Как выяснилось, к этому привел именно второй удар Силуянова.http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=103319
Из этого нельзя понять ЗЧМТ от удара кулуком или от удара об асфальт.

[Мозголомная Брага]

Freelancer79
Кстати говоря, ПВС РФ 1/99 высказался в этом ключе:
При решении вопроса о направленности умысла виновного следует исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности...предшествующее преступлению и последующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения.
В этой части, Силуянов и Мирзаев- дела близнецы просто- одного вместе с девушкой снять хотели, второго оскорбили и плюнули в лицо и т.д.


Freelancer79

нельзя понять

более четкой информации нет, Лаврушин, кстати говоря, тоже был рослым и крепким парнем.

[andrei.]

Куда более страшные случаи типа снятия скальпа,отрезания конечностей,сжигания живьём,выкалывания глаз и т.п -этих народных говномасс не подымает на выражение несогласия.

это вы про действия джигитов во время Чеченской кампании?

[Freelancer79]

В этой части, Силуянов и Мирзаев- дела близнецы просто- одного вместе с девушкой снять хотели, второго оскорбили и плюнули в лицо и т.д.

Почитаем приговор Силуянова, посторим от чего у терпилы ЗЧМТ, вот тогда и будем сравнивать.

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 06:20)

[Мозголомная Брага]

Freelancer79
После удара он сразу же упал ничком, натекла целая лужа крови. Когда мы уже оттащили его под руки к забору, подошла женщина, сказала вызвать скорую. Она же сказала нам, что успела записать номер машины- это про Лаврушина.

[фатьянов влад]

Прокуратура просто охуела!!! Он попал в челюсть, там мозга нет вроде. Ладно если бы он попал по голове, висок. Удар Расула только вырубил, остальное сделал асфальт.
Пускай идут в жопу с причинением тяжкого повлекшее смерть!!!

Правильно,нехрен падать на асфальте,на травку отходите,когда прилетает! А по закону-бойцовый пес на улице,на цепи и в наморднике,как то так.Наши убивали по приказу на войне-преступники,наших убивают на улицах России-невиновен

[Freelancer79]

После удара он сразу же упал ничком,

Два варианта или кулаком или об асфальт. Но похоже, что кулаком в висок.

натекла целая лужа крови

Из какого отверстия? Может он при падении нос сломал?

Она же сказала нам, что успела записать номер машины- это про Лаврушина.

Неповезло Силуянову.

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 06:26)

[Freelancer79]

В этой части, Силуянов и Мирзаев- дела близнецы просто- одного вместе с девушкой снять хотели, второго оскорбили и плюнули в лицо и т.д.

Ну это не критерий для сравнения квалификации. В любом случае что-то было с начала.

Лаврушин, кстати говоря, тоже был рослым и крепким парнем.

А если бы он был рахитом?

[dip74]

Ну так, что будем делать с Мирзаевым?
Многих этот случай просто оживил!!!

[Freelancer79]

Ну так, что будем делать с Мирзаевым?

Судить. Кто за 109? Кто за 111?

[dip74]

Freelancer79

Кто за 109? Кто за 111?

Ща спецы подиянутся и надо всё как следует обсудить.

[Mihali4]

Как он по 111 мог умышленно причинить тяжкий вред здоровью? Тут даже на умышленное легкой степени не катит, т.к. если бы не случайность, то он бы встал и пошел на своиз двоих, максимум синяк быб был.
Тут 109 вероятнее всего будет.

[L e z v i E]

А он и так ушел на своих двоих

[Freelancer79]

Ну вот Мозголомная брага считает обратное, он меня 3 страницы подряд пытался с кишечными массами смешать, думает, что если спортсмен ударил, тогда 109 не приминима.

А он и так ушел на своих двоих

По иронии судьбы, да, сначала ушел, потом унесли.

[Mihali4]

Логика в общем такая:
Событие 1: Удар рукой в голову.
Событие 2: Удар бошкой об бордюр.

Событие 1 - умышленное.
Событие 2 - случайное.

Последствия 1 - синяк.
Последствия 2 - смерть.

Итог: статья 109.

[Есаул]

вон Буданов просидел срок дневальным в спортзале
хотя спортсменом был спорным
так почему б не укомплектовать тот спортзал настоящим чемпионом?

[Freelancer79]

Логика страшная сила.

[Мозголомная Брага]

он меня 3 страницы подряд пытался с кишечными массами смешать

ой, как категорично

думает, что если спортсмен ударил, тогда 109 не приминима.

да, таково мое мнение, и если суд пойдет по пути оценки действий спортсмена по практике, приведенной мной, то шансов за 111.4 вполне достаточно.

Из какого отверстия? Может он при падении нос сломал?

н/д

Ну это не критерий для сравнения квалификации. В любом случае что-то было с начала.

в контексте 1/99 ПВС РФ- это критерий.

А он и так ушел на своих двоих

а это значения не имеет в принципе

[Freelancer79]

да, таково мое мнение, и если суд пойдет по пути оценки действий спортсмена по практике, приведенной мной, то шансов за 111.4 вполне достаточно.

Поживём, увидим.

[Izverg]

109 статья, это когда ты забыл выключить утюг и сгорел сосед...
Это непредумышленное убийство, а не когда бьют по лицу и потом чел умирает от удара об землю.

[Landre]

Для того, чтобы вменить ст. 111 ч. 4 УК РФ, необходимо, чтобы непосредственно удар причинил тяжкий вред здоровью. Если смерть не охватывалась умыслом нанесшего удар, что может подтверждать, в т.ч., и факт смерти спустя какое-то время, то налицо ст. 111 ч. 4 УК РФ.

Если непосредственно удар не причиняет тяжкий вред здоровью, а таковой причиняется в результате падения и соударения о твердую поверхность, то в данном случае между ударом и наступившими последствиями, например смертью, отсутствует прямая причинно-следственная связь, и в таком случае действия нанесшего удар квалифицируются по ст. 109 УК РФ, как причинение смерти по неосторожности.

Вообще-то это прописные истины общей части уголовного права, которые я усвоил еще в юридическом ВУЗе. Об этом же свидетельствует судебная практика.

Так что, если мозжечок у погибшего разрушился от непосредственно удара, то ст. 111 ч. 4 УК РФ, а если от падения и соударения о твердую поверхность, то ст. 109 УК РФ. С учетом того, что был удар профессионального бойца, то не исключен первый вариант. Хотя я на практике (следственно-прокурорской) не встречал еще однозначного заключения эксперта. Обычно эксперт не исключает оба варианта.

[Ecler]

Прочитав новости и много статей по этому скандалу, естественно где половина приукрашена и еще вранье присутствует, сомневаюсь что ужраный в никакую молодой бык тусил со своей шоблой и потом подошел мирно знакомиться к девушке, тем более когда пришел её парень нужно было отвалить. Завалили обычного мажора, да и то по случайности, любой удар который бы сбил его с ног по сути бы убил, так как он умер от удара об асфальт.

Сам попадал в подобные ситуации, пришли с кентом в клуб, заняли столик, заказали выпивки, жратвы. Отходил минут на десять, вернулся, мой корешь трет с какими типами, подумал может знакомые его, но потом выяснилось, что эти ребята заняли столик раньше, хотя конечно когда мы за него садились никого рядом не было и по всем признакам он был свободен, да и из пяти человек хотя бы один мог остаться чтобы "забить место", вообщем обычный наезд, слово за слово, вкатил одному по физиономии, небольшая потасовка охрана нас разняла. По выходным у клуба менты дежурят, всех забрали. Так вот потом эти отморозки на нас еще и заяву написали и тоже у них характеристики были что они прям ангелы во плоти, хорошо что мы не выпившие были не успели еще.

[Landre]

Так вот потом эти отморозки на нас еще и заяву написали и тоже у них характеристики были что они прям ангелы во плоти, хорошо что мы не выпившие были не успели еще.

Так народ-то нынче какой... Джентельменство осталось в прошлом. Сразу заявления в полицию (а потом и в мировой суд - за побои). Был прав, а сделали крайнего. И свидетелей куча найдется против тебя. Лучше конечно таких ситуаций избегать, по возможности. Лично для меня путь в такие заведения и ситуации, с учетом вида трудовой деятельности, заказан. Никто потом не будет выслушивать мои оправдания о наличии благородных помыслов, буду виноват уже только в том, что оказался в ненужном месте, в ненужное время.

Сообщение изменено: Landre (25 августа 2011 - 10:09)

[Izverg]

Landre

Для того, чтобы вменить ст. 111 ч. 4 УК РФ, необходимо, чтобы непосредственно удар причинил тяжкий вред здоровью.

А если бы он его с крыши сбросил, ударив по лицу?
Ведь не от удара же умер...
Всё, бордюр виноват?

Удар Расула стал причиной падения, в следствии которого наступила смерть.

[Landre]

Izverg
Нужно учитывать совокупность всех обстоятельств. Если крыша высоко от земли, и на ней (на земле) не лежит мягкая перина, то это может свидетельствовать о косвенном умысле на убийство - ст. 105.

Сообщение изменено: Landre (25 августа 2011 - 10:26)

[Landre]

Удар Расула стал причиной падения, в следствии которого наступила смерть

Для квалификации преступлений против жизни здоровья важна прямая причинно-следственная связь: удар - причинение тяжкого вреда здоровью - смерть. А если: удар - падение - соударение о твердую поверхность - смерть (не от удара, а от соударения), это уже не прямая причинно-следственная связь. Вот так вот в уголовном праве.

Сообщение изменено: Landre (25 августа 2011 - 10:35)