25943 ответов в этой теме

[rihad]

Статья обсуждает так ли важен периодический гликорефид (reverse dieting) на дефицитной сушке чтобы отменить метаболическую адаптацию вызванную снижением лептина на меньшем жире и на состоянии дефицита энергии, что в конечном счете вводит в режим долгожителя со сниженной частотой либидных пиков с привычных для здорового молодого организма раза в 4-5 дней до раза в 7-10 дней. Такой подход рефидов практикуется успешными системами сушки, такими как УД2, или просто регулярными читмилами и выходными вынужденными пережорами по-шведски. Автор считает что эти рефиды не обязательны и их отсутствие ничему особо не мешает и ничего не ломает и не портит - сушка продолжается как обычно. Со ссылкой на исследование 2021г, о метаболической адаптации, в котором испытуемые потеряли в среднем 14кг, адаптация в сутки равнялась 92ккал. Т,е. те кто не рефидили потеряли бы не 14кг, а 12-13кг. Просто замедляется дефицит но ничего не останавливается.

https://macrofactora...er_id=699709526

Конечно с регулярными рефидами интересней и более анабольно и реаллайфно, если хочешь растить мясо усиленно тоже. Лептин со всем вместе поднимается и вводит организм в заблуждение, что все хорошо, еды много, ты не один.

Сообщение изменено: rihad (13 сентября 2022 - 02:52)

[oscid]

Вот. Знаменитое исследование

 

https://sci-hub.hkvi...079/bjn19800112

 

Были проведены измерения азотистого и энергетического балансов свиней массой 30, 60 и 90 кг на обычном рационе при различных суточных нормах.2. Синтез белка в организме оценивали по необратимой потере лейцина из крови после инфузии [1-¹⁴C]лейцина и по окислению меченой аминокислоты.3. Синтез белка (г/день) увеличивался на 2,17 на каждый 1 г увеличения ежедневного прироста белка и на 1,55 на каждый 1 г увеличения суточного потребления белка.4. При весе 30 кг свиньи, близкие к энергетическому равновесию, синтезировали 270 г белка в день по сравнению с 406 г и 512 г, когда их рацион содержал в два и три раза больше, чем необходимо для поддержания. Между суточной экскрецией мочевины + аммиака с мочой и общим катаболизмом аминокислот, оцененным по катаболизму лейцина, была тесная корреляция, но последняя занижала наблюдаемую экскрецию на 2,5 г N/сут.6. Результаты подразумевают, что обмен белка составляет только часть производства тепла, связанного с отложением белка.

 

Кстати, тут видно что калории не очень равны калориям.

[oscid]

Результаты опыта 2 могут быть более полно интерпретированы, если метаболизм животного при это не считается растущим. Хотя физиологическое значение результатов, полученных на таких животных, является спорным, факт остается фактом: связь между синтезом белка и балансом азота выше равновесия азота (рис. 4) является линейной, и при равновесии азота синтез белка в организме составляет 34 г N/сутки. Таким образом, синтез белка тела у животных с массой тела 30 кг при практически нулевом удержании энергии (30-килограммовые свиньи, которых кормят на уровне М, день 14) по-прежнему вдвое меньше, чем у животных того же веса, получающих в три раза больше пищи. Даже если график для удержания азота синтезированного белка Y (рис. 4) экстраполировать на нулевое удержание азота, общий синтез белка тела по-прежнему, по-видимому, составляет 41,7 от того, что обнаруживается при максимальном потреблении пищи.

[oscid]

Одной из основных целей настоящих экспериментов было исследование взаимосвязи между отложением белка и синтезом белка. В Опыте I синтез белка увеличивался с небольшим увеличением общего отложения белка или без него, в то время как в Эксперименте 2 оба процесса усиливались одновременно. Эффективность отложения белка может быть выражена как доля общего синтеза белка в организме (S), которая откладывается (D). По мере взросления животных соотношение D:S уменьшалось и составляло 0,22, 0,16 и 0,08 в группах 30L, 60L и 90L соответственно. В эксперименте 2, где и S, и D увеличились, D: S у 30-килограммовых свиней, которых кормили на уровне H (0,30k 0,049 (sD)) было значительно (P <0,05) выше, чем у 30-килограммовых свиней, которых кормили на уровне L (0,22 +. 0,061).

[oscid]

 

Абстрактный

Актуальность: Возрастное снижение массы скелетных мышц частично связано с анаболической резистентностью к приему пищи. Употребление диетического белка перед сном может быть использовано в качестве стратегии питания для компенсации анаболической резистентности.

Цель: В настоящем исследовании оценивалось, может ли физическая активность, выполняемая в вечернее время, усиливать ночную реакцию синтеза мышечного белка на прием белка перед сном у пожилых мужчин.

Методы. В параллельной группе 23 здоровых пожилых мужчины (средний возраст ± стандартная ошибка среднего: 71 ± 1 год) были случайным образом распределены для приема 40 г белка, внутренне меченного 1-[1-(13)C]-фенилаланином и 1-[ 1-(13)C]-лейцин перед сном с (PRO+EX) или без (PRO), выполняя физическую активность ранее вечером. Кинетику переваривания и абсорбции белка в течение ночи, а также скорость синтеза миофибриллярного белка оценивали путем комбинирования непрерывных инфузий 1-[кольцо-(2)Н5]-фенилаланина, 1-[1-(13)С]-лейцина и 1-[ кольцо-(2)H2]-тирозин при приеме внутрь меченого казеинового белка. Образцы мышц и крови собирали во время ночного сна.

Результаты. Белок, принятый перед сном, нормально переваривался и усваивался, при этом 54% ± 2% белковых аминокислот появлялись в кровотоке в течение всего ночного сна. Скорость синтеза миофибриллярного белка в течение ночи составила 31 % (0,058 % ± 0,002 %/ч по сравнению с 0,044 % ± 0,003 %/ч; P < 0,01; в расчете на 1-[кольцо-(2)H5]-фенилаланин) и 27 % (0,074 %). % ± 0,004 %/ч по сравнению с 0,058 % ± 0,003 %/ч; P < 0,01; в расчете на 1-[1-(13)C]-лейцин) выше в PRO+EX, чем в PRO. Больше аминокислот, полученных из пищевого белка, было включено в миофибриллярный белок de novo во время ночного сна в группе PRO+EX, чем в группе PRO (0,042 ± 0,002 по сравнению с избытком 0,033 ± 0,002 мольных процента; P <0,05).

Выводы. Физическая активность, выполняемая в вечернее время, усиливает ночную реакцию синтеза мышечного белка на прием белка перед сном и позволяет использовать больше аминокислот, полученных из белков, для синтеза мышечного белка de novo во время ночного сна у пожилых мужчин.

[oscid]

О! Нашел еще цифорку

 

Потребность на продукцию. Продукцией растущих свиней является мясо, которое состоит из: воды, белка, жира и минеральных веществ. Энергия необходима для синтеза белка и жира. Исследованиями установлено, что на отложение 1 г белка требуется 12 ккал (50,2 кДж), на 1 г жира – 13,5 ккал (56,5 кДж) обменной энергии кормов [29].

 

Отложение белка и жира в среднесуточном приросте свиней установлено путем анализа измельченных до фарша туш с удаленным содержимым желудочно-кишечного тракта и мочи в разные возрастные периоды.

 

К сожалению бадибилдера нельзя провернуть на фарш, чтобы замерить потребность в энергии для прироста 1 г мяса.

 

Но тем не менее можно прикинуть. 30 г мяса в сутки требуют профицита в 360 ккал

[rihad]

Сегодня гликозалитый вес 67.5. Сделал последние два повтора недоподбородочковыми, т.е. стукнул перекладину или снизу или сбоку. К счастью на днях буквально узнал, что достаточно носовые делать подтяги. Это не зачет в золотых подтягах, но хотя бы пока так. Буду продолжать прогрессировать пока смогу стукать. Но пока могу делаю как обычно делаю, с пересечением подбородка и без взгляда ввысь.

Сообщение изменено: rihad (14 сентября 2022 - 10:05)

[oscid]

недавнее исследование показало, что при потреблении белка 1,6 г/кг не было никакой разницы в приросте мышечной массы между веганами и мясоедами. Конечно, есть много вопросов для обсуждения, которые мы могли бы затронуть в этом исследовании, но я думаю, что оно показывает, что при относительно высоком потреблении белка (≥1,6 г/кг) диета с растительным белком дает такие же результаты, как и диета, основанная на животном.

 

Вобщем можно жрат горох, макароны там всякие и овощи, если ты нажираешь 1.6 на кило.

[rihad]

Интересно.

[rihad]

Щас с таким белком (он естественно получился) все гораздо мощней. И сушка мощней, и видуха мощней. Получается мясо растет и становится тренированным не только на поддержке и профиците, но и на небольшом дефиците. Постоянное омяснение. Но. Белок должен быть естественно-нормальным, и тренинг эффективным. Вот у меня от паузных приседов 13.4 на 16 раз квадры неплохо так чувствуются сегодня. То ли еще будет. Но использовать по книжке УД2 со своим белком я бы не смог. Столь низкие угли (для меня 60гр) вынудили бы добирать необходимый белок (121гр для моей сухой массы) из безуглевых источников, а это животинка. Поэтому сушусь по партизанскому хардкору.

[rihad]

Плюс все кушать по буковке и по граммам очень искусственный белосолдатиковый режим длящийся днями и неделями, довольно непрактично в реале, все пропускается. Важен более гибкий гибридный подход позволяющий все еще терять нетренированный жир по 200гр в неделю и не пропускать ничего.

Сообщение изменено: rihad (14 сентября 2022 - 10:49)

[oscid]

Есть еще такая оценка.

 

В человеке в сутки синтезируется 4,6 г (мышечного?)  белка на 1 кг веса.  И на это уходит до 40% от затрат энергии в покое. (RMR)

RMR человека с весом 80 кг около 2000 ккал.

 

4.6 * 80 = 368 г белка

40% * 2000 = 800 ккал.

 

Итого, на 1 доп грамм синтезированного белка требуется 1.84 ккал.  Следовательно на 30 г требуется  55 ккал.

 

Итого есть три разные цифры

 

1.84 ккал (по общим замерам),  1.3 (по АТФ),  12 ккал (свиньи)

 

Хотя с другой стороны, это же синтез.  Тренировка его еще увеличивает. (насколько в среднем за сутки?).

 

Не нашел цифру. В общем нам нужно (30 + Х) * 1.84  

 

 

Источнег

 

https://archive.unu....7E/UID07E02.HTM

Сообщение изменено: oscid (14 сентября 2022 - 11:18)

[rihad]

Такое вот наблюдение: есть видимо активно сокращающиеся волокна, а есть пассивно, просто потому что мышца сократилась они тоже сокращаются, но не напрягаются чтоли. Пример - согнуть бицепс как будто в ПГНБ просто, без усилия. Или с маленьким весом. Мышца вроде бы вся сократилась. Но мягонькая немножко. А если напрячь ее мысленно, то станет крепкой на ощупь. Или если поднимать больше вес - в момент пикового сокращения - тоже крепкая.

[rihad]

Рекомпоз-ходьба до завтрака 30:00
Подтягивания (отдых на полу) 30 за 2:41 (2 подб сниз), 0.5x5
Брусья (отдых на полу) 60 за 5:22, 0.5x5
Приседание с гантелями 13.6x16
Подъемы на носок 18.1x30
Жим гантели стоя 18.5x15 правой, 18.5x10 левой
Удержание гантели стоя (29мм) 17.9x2:02 правой, 17.9х2:02 левой
Строгий ПГНБ стоя 4.3x30
Гриппер (фунты) 153x20 правой, 130x17 левой

Нормально, вес 67.5кг. Сегодня два последних повтора в подтягах - губные. Основное условие - чтобы подбородок стукался о перекладину. Если стуканья не будет то перестану сокращать секунды пока не стукнется.

[Честер]

перестану сокращать секунды пока не стукнется.

 

приплыли 

[rihad]

Честер, просто омяснение и восстановление не успевает на дефиците. Буду вхолостую работать на тех же секундах пока не смогу. Кроме мяса корный жировой балласт тоже падает и помогает.

[aid]

Вобщем можно жрат горох, макароны там всякие и овощи, если ты нажираешь 1.6 на кило.

Надо еще смотреть, кто и где это пишет и где то исследование. Про 1,6 г/кг я помню, но там вроде не сравнивали веганов с мясоедами.

[rihad]

1.6гр/кг на наборе/поддержке это ладно. Куда круче 2.2гр/кг сухой массы тела на 50% дефиците в УД2! Лайл такой дотошный к малейшим деталям что не допустил бы даже временный дефицит если б не был научно уверен в том, что мясо не полетит. Там такой жесткий дефицит почти 4 дня держится. Остальные 24 часа (с вечера по следующий вечер) на углезагруз и еще два дня легкий дефицит 10-20%.

Сообщение изменено: rihad (14 сентября 2022 - 05:08)

[oscid]

1.6гр/кг на наборе/поддержке это ладно. Куда круче 2.2гр/кг сухой массы тела на 50% дефиците в УД2! Лайл такой дотошный к малейшим деталям что не допустил бы даже временный дефицит если б не был научно уверен в том, что мясо не полетит. Там такой жесткий дефицит почти 4 дня держится. Остальные 24 часа (с вечера по следующий вечер) на углезагруз и еще два дня легкий дефицит 10-20%.

Ещё круче считать на 0.75 степень веса. Энергозатраты и потребление белка связаны практически линейно с этой величиной

Животноводы давно комбикорма на откорм считают через эту величину

[Михалы4]

Подтягивание на турнике 101 раз.

 

Пацан использует сверхмужские висы на одной руке для отдыха хвата.

 

Смотреть на 3:13

 

Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2022 - 07:05)

[aid]

Подтягивание на турнике 101 раз.

 

Пацан использует сверхмужские висы на одной руке для отдыха хвата.

 

Смотреть на 3:13

 

Кстати, как раз как вы любите - результаты самого тренера не впечатляют: 

[oscid]

Рихад, гляди какая тема. Если ограничить (!)  поступление некоторых аминокислот в пище, организм начинает больше жечь энергии. Белый жир в бурый переделывается.

 

https://pdf.scienced...4a95c65f8b13a56

 

Давно известно, что диеты с дефицитом незаменимых аминокислот снижают потребление пищи животными [9,10,12,13,33]. Исследования по депривации Leu включали группу, получавшую парное вскармливание, путем кормления мышей контрольной диетой в количествах, потребляемых группой, лишенной Leu [9]. Незначительное снижение средней массы тела наблюдалось у мышей, которых кормили парами, но масса жира была аналогична таковой у контрольных мышей, что позволяет предположить, что наблюдаемое снижение массы тела у мышей, лишенных Leu, в первую очередь связано с повышенным расходом энергии, а не чем за счет небольшого снижения потребления пищи [9]. Однако остается неясным, относится ли это также к другим случаям лишения EAA. Напротив, диетическое ограничение Met [19,34,35], Ile [4] или Thr [6] значительно увеличивает потребление пищи, хотя эти диеты вызывают потерю веса. Это означает, что ограничение Met, Ile или Thr уменьшает отложение жира без ограничения калорийности, а избыточное потребление пищи в основном рассеивается в виде тепла, а не включается в виде жира. Диетические ограничения EAA также влияют на расход энергии всего тела, как это наблюдалось с использованием данных метаболических клеток [4,9e12,19,20,27,28]. Было показано, что лишение одного EAA [9e12] и ограничение Met, Ile или Thr [4, 6, 19, 20, 36] увеличивают расход энергии. Более высокие затраты энергии могут быть вызваны активацией термогенеза и опосредованы бурой жировой тканью (БЖТ) и потемнением белой жировой ткани (БЖТ). Как правило, адипоциты можно разделить на белые, коричневые и бежевые жировые клетки [37]. БЖТ является ключевым местом производства тепла (термогенеза) у млекопитающих [38]. Некоторые бурые жироподобные клетки могут появиться в ВЖТ при внешней стимуляции, включая некоторые питательные вещества. Эти индуцируемые клетки называются «бежевыми клетками», и этот процесс известен как потемнение белого жира [39]. WAT хранит химическую энергию в виде триглицеридов. Как коричневые, так и бежевые жировые клетки содержат разобщающий белок-1 (UCP1), который функционирует для выработки тепла посредством разобщающего дыхания при фосфорилировании аденозиндифосфата (АДФ) в митохондриях [38].

 

 

Абстрактный

Фон

Ожирение развивается из-за дисбаланса энергетического гомеостаза, при котором потребление энергии превышает расход энергии. Накапливающиеся данные показывают, что манипуляции с диетическим белком и входящими в его состав аминокислотами влияют на энергетический баланс, что приводит к изменениям жировой массы и массы тела. Аминокислоты являются не только строительными блоками белков, но также служат сигналами, регулирующими множество биологических путей.

Объем проверки

Мы представляем имеющиеся в настоящее время данные о влиянии диетических изменений одной незаменимой аминокислоты (EAA) на энергетический баланс и соответствующие сигнальные механизмы как на центральном, так и на периферическом уровне. Мы резюмируем связь между EAA и ожирением у людей и клиническое использование модификации диетического состава EAA для терапевтического вмешательства при ожирении. Наконец, описаны сходные механизмы, лежащие в основе диет с различным содержанием белка и диет с измененным содержанием одного EAA. Текущий обзор расширит наше понимание вклада белка и аминокислот в контроль энергетического баланса, помогая тем самым открыть новые терапевтические подходы к ожирению и связанным с ним заболеваниям.

Основные выводы

Сообщалось об изменениях уровня циркулирующих незаменимых аминокислот, особенно повышенном уровне аминокислот с разветвленной цепью (BCAA), на моделях людей и животных с ожирением. Изменения в потреблении ЕАА с пищей приводят к уменьшению количества жира и снижению веса у грызунов, и каждое действие имеет свой особый механизм. Например, лишение лейцина увеличивает расход энергии, снижает потребление пищи и жировую массу, в первую очередь за счет регуляции общего контроля недерепрессивного 2 (GCN2) и передачи сигналов мишени рапамицина у млекопитающих (mTOR). Ограничение метионина на 80% снижает жировую массу и массу тела при развитии гиперфагии, в первую очередь за счет передачи сигналов фактора роста фибробластов 21 (FGF-21). Некоторые эффекты диет с разным содержанием белка на энергетический гомеостаз опосредованы сходными механизмами.

[oscid]

Вот еще интересно. Про синтез белка, основной обмен и рост.

 

http://www.nzdl.org/...c2048.12.4&gt=1

 

 

3. Энергозатраты на синтез белка

 

Это хорошо изношенная тема. В таблице 3 показаны расчеты, в которых мы пытались оценить затраты энергии, связанные с синтезом белка, сверх затрат на образование пептидной связи (WATERLOW and MILLWARD, 1989). Затраты на формирование матричной РНК могут быть не более чем догадками без дополнительных знаний об обороте мРНК. Некоторые пути деградации белков являются АТФ-зависимыми, например, для связывания с убиквитином (например, HERSHKO, 1985), но нам неизвестна количественная значимость этих путей. Общая цифра, к которой мы пришли, составила около 2,2 ккал/г синтезированного белка. Если расщепление белка требует значительных затрат, эта цифра будет занижена, но если информационная РНК используется более одного раза, она будет завышена.

КАЦЕФЛИС и др . (1985) построили график регрессии расхода энергии на увеличение количества белка. Объединив это с их результатами для синтеза белка, мы получаем значение синтезированного белка в 2 ккал/г, что очень хорошо согласуется с нашей теоретической оценкой.

Таблица 4 суммирует энергетический баланс этих недоношенных. Энергозатраты на отложение белка ( таблица 4В ) в два раза превышали содержание энергии в хранимом белке ( таблица 4А ). Если эту стоимость вычесть из расхода энергии (58 ккал/кг/день), останется 38 ккал/кг/день для метаболических процессов, отличных от роста. На самом деле CATZEFLIS et al. (1985) рассчитали на основе регрессии затрат энергии на рост, что скорость основного обмена при нулевом росте будет составлять 40 ккал/кг/день, что хорошо согласуется с моими расчетами. Недоношенные также сохраняли 30% потребляемой ими энергии в виде липидов.

Таким образом, кажется, что недоношенный ребенок способен накапливать большое количество белка и жира при умеренном потреблении энергии, потому что у него низкий уровень основного обмена по сравнению с нормальным новорожденным. Это напоминает предположение WIESER (1989) о том, что, возможно, неправильно рассматривать расходы на содержание и рост как обязательно аддитивные. По-видимому, в биологической сфере существуют организмы, способные расти за счет своего основного метаболизма.

Результаты JACKSON et al. (1983), показанные в Таблице 5 , представляют собой интересный контраст. Это единственное известное мне исследование, в котором белковый обмен измеряли с помощью ¹⁵N-глицин при одновременном потреблении белка и энергии варьировали независимо. Скорость синтеза, основанная на мочевине в качестве конечного продукта, хорошо поддерживалась на диете с низким содержанием белка (LP), за исключением самого низкого уровня потребления энергии. За этим исключением потребление энергии не влияло на скорость синтеза белка, определяемую по маркировке мочевины. Различные диеты оказывали гораздо более сильное влияние на отложение белка. На диете LP дети могли поддерживать белковый баланс только при условии, что энергетическая ценность составляла более 80 ккал/кг/сутки. При обоих приемах белка удержание прогрессивно снижалось по мере снижения потребления энергии. Отложение белка в рационе HP требовало очень небольших затрат энергии, но даже эти затраты не могли поддерживаться, когда потребление энергии падало ниже 100 ккал/кг/сутки.

 

Похоже цифра 2 ккал на 1 г синтезированного белка самая точная.

 

И на дефицитной диете (с высоким содержанием белка)   не ниже 100 ккал/кг, белок депонировался. Т.е. происходил рост. ))

[oscid]

[rihad]

Сегодня вес 67.1, 30 подтягов за лучшее время 2:40 и все с пересечением подбородка. Вернул форму. Омяснение продолжается даже если некоторые дни не удаются.

[Very Fat Boy]

Омяснение продолжается

Так недолго и в Халка превратиться! Будушь в двери бочком проходить, причем в двери торговых центров, и земля дрожать при ходьбе будет.

Пора уже и об эстетике задуматься!

[rihad]

Very Fat Boy, так я сушусь. Мясо оказывается растет на сушке тоже.

[Честер]

30 подтягов за лучшее время 2:40 и все с пересечением подбородка.

 

а как это выглядит? ты на пол встаешь с какой-то периодичностью и отдыхаешь или как?

вообще откуда такая странная метода? вроде же окцид по приколу что-то подобное написал, а ты всерьез начал делать. так?

[Честер]

привет )

[oscid]

а как это выглядит? ты на пол встаешь с какой-то периодичностью и отдыхаешь или как?

вообще откуда такая странная метода? вроде же окцид по приколу что-то подобное написал, а ты всерьез начал делать. так?

Я это тоже не сам придумал. Вроде Михалыч предложил первым. А вот где он это взял, зогадка! ))