3646 ответов в этой теме

[Мозголомная Брага]

Это тяжкие повреждения.
"открытые и закрытые переломы костей лицевого скелета, кроме костей носа, со смещением отломков, образованием дефектов костной ткани; осложненный (оскольчатый, двойной, со смещением отломков)
перелом нижней челюсти, перелом суставного отростка;"

Тут, теоретически, могут вменить 111.1. и 109 одновременно, редкость, но в принципе, возможно.

Конечно, у такой точки зрение есть и оппоненты, но она имхо очень разумная.

ну, скажем так, она особо и не делась далеко:
Наказание не может иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства (ч. 2 ст. 7 УК). Это положение, полностью соответствующее нормам международного гуманитарного права, исключает возможность установления в уголовном законе видов наказания, являющихся жестокими, бесчеловечными, унижающими человеческое достоинство. В то же время уголовное наказание не может не причинять каких-либо страданий или лишений, поскольку именно в них заключается его карательная функция. Следовательно, свойство наказания причинять страдания, лишения или ограничения в правах и свободах, не составляя цели наказания, характеризует его сущность.

[{ADMIN}]

после матча «Спартак»-ЦСКА

им лишь бы как то мотивировать желание подраться.

[Juicer]

фанаты уже назначили день и место для бунта — воскресенье, 28 августа, после матча «Спартак»-ЦСКА"...

Могут ведь власти принять решение провести матч без болельщиков. Из-за политики пострадает футбол.

[beylbom]

, свойство наказания причинять страдания, лишения или ограничения в правах и свободах, не составляя цели наказания, характеризует его сущность

Ну хз, када сказано, что компенсировать адекватный ущерб.. равнозначным лишением... звучит реально как цель отомстить, сущность отомстить.

Сообщение изменено: beylbom (25 августа 2011 - 03:15)

[Sergej Schäfer]

Могут ведь власти принять решение провести матч без болельщиков.

Они должны это сделать. Зачем нужны проблемы со стадом тупых баранов.

[MishaMV]

Тут, теоретически, могут вменить 111.1. и 109 одновременно, редкость, но в принципе, возможно.

если это было где-то, то по ошибке, я бы сказал грубой.
совокупности преступлений по ст. 17 УК РФ тут быть не может
1. Совокупностью преступлений признается совершение двух или более преступлений, ни за одно из которых лицо не было осуждено, за исключением случаев, когда совершение двух или более преступлений предусмотрено статьями Особенной части настоящего Кодекса в качестве обстоятельства, влекущего более строгое наказание. При совокупности преступлений лицо несет уголовную ответственность за каждое совершенное преступление по соответствующей статье или части статьи настоящего Кодекса.

Это две "конкурирующие" статьи, применить обе сразу нельзя.
либо 111, либо 109

[Мозголомная Брага]

MishaMV
Это, ИМХО, единственный способ избежать 111.4 в данном случае. Если СМЭ подтвердит: а) 111 в части повреждений от удара б) ПСС между ТТП ( не действиями, а телесняками) и смертью отсутствует.
Совокупностью преступлений признается и одно действие (бездействие), содержащее признаки преступлений, предусмотренных двумя или более статьями настоящего Кодекса.

На идеальную совокупность можно натянуть

Приговором Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 06 июня 2007 года И. осуждена по ч. 1 ст. 109 Уголовного кодекса Российской Федерации к 1 году лишения свободы, по ч. 1 ст. 111 Уголовного кодекса Российской Федерации к 3 годам 6 месяцам лишения свободы, по ст. 156 Уголовного кодекса Российской Федерации к штрафу в сумме 10 тысяч рублей.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 03:29)

[Element22]

Интресно сколько протянется дело

[DeniZ]

Могут ведь власти принять решение провести матч без болельщиков. Из-за политики пострадает футбол.

Не думаю. Так они локальны. А в случае "без болельщиков" надо будет распылять силы на отдельные группировки и выяснять новые точки сбора. Плюс бабло надо возвращать 45 000 людей.

Интресно сколько протянется дело

Дело по убийству фаната Спартака рассматривается до сих пор. Вот и прикидывай.

[Мозголомная Брага]

DeniZ
там больше и терпил и жуликов, там одно ознакомление с материалами шло тучу времени. с Мирзаевым все быстрее будет

[MishaMV]

На идеальную совокупность можно натянуть

Не получится.
Нельзя разорвать состав.

В абсурде, разрыв состава можно показать так:
Океан, лодка. Двое поссорились. Один ударил другого, пусть, ножем (или веслом), короче причинил тяжкие телесные, бросил в океан живого и уплыл. Человек утонул.
Какой состав?
111 + 125 (Оставление в опасности)?
Нет.
Президиум Верховного Суда РФ, рассмотрев дело по надзорному представлению
прокурора, изменил приговор, исключив указание о его осуждении по ст. 125 УК,
мотивировав это тем, что Б. поставил другое лицо в опасное для жизни и здоровья
состояние в результате умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, опасного для
жизни человека. Эти умышленные действия не могут дополнительно квалифицироваться
по ст. 125 УК, поскольку они полностью охватываются составом преступления,
предусмотренного ч. 4 ст. 111 УК .

Так и здесь, что то одно.

[andrei.]

им лишь бы как то мотивировать желание подраться.

неправда

[MishaMV]

Приговором Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 06 июня 2007 года И. осуждена по ч. 1 ст. 109 Уголовного кодекса Российской Федерации к 1 году лишения свободы, по ч. 1 ст. 111 Уголовного кодекса Российской Федерации к 3 годам 6 месяцам лишения свободы, по ст. 156 Уголовного кодекса Российской Федерации к штрафу в сумме 10 тысяч рублей.

Нашел я этот сборник но в нем нет дела N 22-6854/2007.
Там нет самого дела, чтобы понять содержание.
Кто-кого бил и сколько их там было вообще

[Мозголомная Брага]

Не получится.
Нельзя разорвать состав.

ну вон, я дал цитату из приговора.
Тем боле, что прямая конкуренция норм только между 111.4 и 109.
Как одновременно может 109 охватывать 111.1, если связи прямой, как таковой, нет?

111 + 125 (Оставление в опасности)?
Нет.

111.4 совершенная в форме бездействия, включает в себя оставление в опасности в чистом виде. Тут несколько другое, как мне кажется.

[Konstantin]

Они должны это сделать. Зачем нужны проблемы со стадом тупых баранов.

не согласен

ДОЛЖНЫ они не исключать возможность выражения народом своего несогласия, а работать так что бы таких массовых несогласий не возникало

Сообщение изменено: Konstantin (25 августа 2011 - 03:46)

[Мозголомная Брага]

Нашел я этот сборник но в нем нет дела N 22-6854/2007.
Там нет самого дела, чтобы понять содержание.
Кто-кого бил и сколько их там было вообще

на сайте суда тож нет приговора?
посмотрел, нет.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 03:50)

[Sergej Schäfer]

ДОЛЖНЫ они не исключать возможность выражения народом своего несогласия, а работать так что бы таких массовых несогласий не возникало

От чего-то массовое несогласие провоцируется из-за национальности Мирзаева.
Куда более страшные случаи типа снятия скальпа,отрезания конечностей,сжигания живьём,выкалывания глаз и т.п -этих народных говномасс не подымает на выражение несогласия.

Сообщение изменено: Sergej Schäfer (25 августа 2011 - 03:59)

[Мозголомная Брага]

MishaMV
Приговор Нерчинского районного суда от 3 августа 2007 года в отношении С. изменен в соответстии со ст. 379 ч. 1 п.п. 2, 3, 4 УПК РФ. Суд квалифицировал действия осужденного в отношении потерпевшего П. по ст. ст. 30 ч. 3, 105 ч. 1 УК РФ и назначил ему более суровое наказание за это преступление и по совокупности преступлений, чем было назначено по приговору от 25 марта 2007 года, которым он был осужден по ст. 111, ч. 1 ст. 105 и 109 УК РФ. Этот приговор был отменен в кассационном порядке в связи с нарушением уголовно-процессуального закона и дело направлено на новое судебное разбирательство. Вместе с тем в кассационном определении не содержалось выводов по существу доводов кассационного представления о неправильном применении уголовного закона при квалификации действий осужденного по ст. 111 ч. 1 УК РФ и о мягкости назначенного наказания. Доводы кассационной жалобы осужденного и кассационного представления прокурора судебной коллегией не рассматривались.
По этому, правда, тоже не нашел оригинала.

[Konstantin]

От чего-то массовое несогласие провоцируется из-за национальности Мирзаева.
Куда более страшные случаи типа снятия скальпа,отрезания конечностей,сжигания живьём,выкалывания глаз и т.п -этих народных говномасс не подымает на выражение несогласия.

Серег ты как-то слишком примитивно все воспринимаешь ...
я давно заметил что тут бзик на тему или ты нацист или ты НЕ нацист ...
в зависимости от того что таким интернационалистам про какого-то человека кажеться они все его слова причесывают под эту гребенку ...
когда фигурируют ключевые слова типа "кавказец" "еврей" и т.п. они как-то разучиваються объективно смотреть на факты ...

когда я говорю "работа правительства" я подразумеваю не какое-то конкретное действие (типа расстерелять дага или отпустить), а некий долгосрочный комплекс мер по результатам выполнения которого народ не будет массово бунтовать (в том числе и но нац. вопросам)
если ты и сейчас не понимаешь про что речь, то извини писать докторскую на эту тему я тут не буду

это во-первых

по жизни всегда замечал что тот кто считает всех (или очень многих) кругом говном ... тот обычно сам таковым и являеться ...

это во-вторых

если люди в чем-то заблуждаються, чего-то не понимают и т.п. и действуют соответственно этим заблуждениям ... это еще не значит что они - говно

Сообщение изменено: Konstantin (25 августа 2011 - 04:31)

[EVGEN]

Прокурор Мария Семененко показала присяжным орудие убийства - травматический пистолет "Стример-2014", из которого, по версии следствия, в декабре прошлого года был застрелен футбольный болельщик. Передавая судьям из народа пистолет, гособвинитель пояснила, что он не заряжен. Российская газета - RG.RU 16:38

По заключению экспертов, показания обвиняемого в убийстве Аслана Черкесова противоречат выводам судебно-медицинских экспертиз. Черкесов заявлял, что Свиридов и другой участник драки повалили его на капот машины, и он стрелял не глядя, ради самообороны, однако эксперты пришли к выводу, что Черкесов и Свиридов во время выстрелов стояли друг напротив друга. BFM.ru 15:27

Специалисты пришли к выводу, что в убитого в драке футбольного болельщика Егора Свиридова стреляли в упор, говорится заключениях двух судебно-медицинских экспертиз, оглашенных в четверг в Мосгорсуде. Всего прокурор зачитал результаты двух проведенных по делу экспертиз, согласно которым, выстрел в голову болельщика был произведен в упор, при этом в момент выстрела Свиридов находился в положении лежа или сидя.
http://news.yandex.r...ova_strelyali_v
вот тоже гражданин говорил что неглядя стрелял ради самообороны....а экспертиза установила что в упор четыре раза по лежачему или сидячему......
Это я к тому что только экспертиза поставит все точки над и.

[Konstantin]

добавил в основной текст

Сообщение изменено: Konstantin (25 августа 2011 - 04:32)

[Мозголомная Брага]

Это я к тому что только экспертиза поставит все точки над и.

интересно, реконструкционную часть в СМЭ включили, или нет.

[Freelancer79]

Похоже светит Мерзаеву 109 и 3 года лишения свободы из-за позиции потерпевших.
http://www.rosbalt.r.../20/881389.html
Дело Силуянова, тоже интересно, но в свете того, что потерпевший упал уже замертво, к этой ветке оно неотносится.
Пример аналогичной судебной практики.
http://www.reyestr.c...Review/15887503
http://www.reyestr.c...Review/15887503
http://www.reyestr.c.../Review/6400254
http://www.reyestr.c.../Review/3401512
http://www.reyestr.c...Review/11584024
http://www.reyestr.c.../Review/3961881
http://www.reyestr.c...Review/13923360
http://www.reyestr.c.../Review/5224808
http://www.reyestr.c.../Review/5237148
http://www.reyestr.c.../Review/9664153

[Peter_Griffin]

Они должны это сделать. Зачем нужны проблемы со стадом тупых баранов.

эти тупые бараны, наш друг фром германия, на данный момент самая активная часть населения, которая высказывает свое мнение. идет против системы и показывает свою гражданскую позицию.

Сообщение изменено: Peter_Griffin (25 августа 2011 - 04:50)

[Мозголомная Брага]

потерпевший упал уже замертво

насколько я помню, умер он не сразу, ну да ладно.
119 это аналог 109 УК РФ?
А пример с огнестрелом там зачем?

[Freelancer79]

119 это аналог 109 УК РФ?

Полный аналог.
Статья 119. Убийство из-за неосторожности
1. Убийство, содеянное из-за неосторожности, -
наказывается ограничением воли на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот самый срок.

А пример с огнестрелом там зачем?

Видимо в общем масиве затесался, по-неостородности.

[...BRAVO]

я давно заметил что тут бзик на тему или ты нацист или ты НЕ нацист ...

неверное понимание понятий.
Нацист - это сокращенно национал-социалист(вспоминаем идеологию 3го рейха),
не путать с фашизмом.
Национализм - политическая идеология, провозглашающая нацию,
как базовую ценность в государствообразующем процессе.
Неотделимо от патриотизма.

[Мозголомная Брага]

Freelancer79
С боксерами/иными спортсменами ничего не нашлось, чтобы оценить позицию суда по отношению к применению приобретенных навыков, и как следствие, формированию умысла?

[Freelancer79]

Нет, повидимому дело Мерзаева станет "прецедентом", для судебной практики по отношению к спортсменам/боксёрам, где имеется травма от падения с высоты собственного роста, повлекшая смерть. Вообще для должного размежевания 111 и 109 верховный суд (Украина) даёт лишь общие рекомедации, рекомендует оценивать содержание субъективной стороны преступления, мол оценивайте всё в каждом конкреном случае отдельно. Это правильно, нельзя навешивать жесткое клеймо, что если это спортсмен, то 111, а если бухарь, то 109. Пусть суд разбиратеся самостоятельно, в каждом конкретном деле. Врядли следователь возьмёт на себя ответственность переквалифицировать деяния Мерзаева со 111.4 на 109, если будут позволять обстоятельства, то это сделает суд.
Брага ты не в курсе, потерпевший по делу Силуянова умер от травмы вызванной падением с высоты своего роста или от удара кулаком Силуянова?

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 05:48)

[Мозголомная Брага]

из-за от удара кулаком Силуянова?

из-за удара, там была гематома в нервном сплетении.