1009 ответов в этой теме

[Grillmaster]

вот это интересно откуда он взял?

Из статистистики правильных ответов, или как оно там работает, я х.з.

Что касается первого пункта, то я испытал это на собственой шкуре)

[Grillmaster]

Та фотка старенькая была, сча вес ниже на ГЗТ.

Тем более)

[Vovan74]

Подведём итоги борьбы с каким то там ожирением у меня)

 

За здоровьем слежу.

Анализы сдавал неделю назад.

К андрологу на приём в пятницу.

Беспокоят только ковидные проявления.

 

Самочувствие хорошее, лучше, чем год назад без ГЗТ.

Либидо порой бешеное, хотя тестик ещё не огонь как повышенный, но у меня физической активности в жизни крайне много.

[renepjd]

Накуя?
Кого то впечатлять?

мне чтобы проверить мою теорию

[Vovan74]

мне чтобы проверить мою теорию

Не у меня в теме.

В околотренирочные пожалуйста.

[Vovan74]

Из обсуждений в массажной группе о воздействии во время сеанса.

 

Автор обратился к ИИ.

 

Объяснение от ИИ:

 

Представьте, что ваши мышцы — это не просто кусок мяса, а очень плотный пучок из миллионов эластичных ниточек (волокон). Эти ниточки постоянно работают, напрягаются и из-за стресса, малоподвижности или нагрузки некоторые из них слипаются, становятся жёсткими и теряют эластичность.

 

Что делает массажист? Он руками(очень умелыми и сильными) берет эти спутанные, зажатые пучки и начинает их разминать, разглаживать и растягивать. Чтобы их расслабить, нужно приложить силу.

 

Что происходит внутри?

 

1. Микроразрывы. Чтобы распутать эти "узлы", нужно немного надорвать те самые слипшиеся ниточки. Это не страшные травмы, а крошечные, точечные повреждения. Как после хорошей тренировки в зале — мышцы болят не потому, что вы их порвали, а потому, что дали им непривычную нагрузку.

 

2. Включается "ремонтная бригада". Ваше тело обнаруживает эти микроразрывы и запускает процесс восстановления. К месту "аварии" приходит воспаление — это как бригада ремонтников, которая начинает всё чинить. Они приходят с оборудованием, шумят, перекрывают движение — отсюда и возникает боль, отёк, чувство скованности. Это нормальная и нужная реакция.

 

3. Отсрочка. Этой "бригаде" нужно время, чтобы добраться до места и начать работу. Поэтому боли нет сразу после массажа, она появляется как раз через день, когда процесс восстановления в самом разгаре.

 

Проще говоря: боль — это не боль от рук массажиста. Это боль от работы вашего собственного организма, который активно чинит и обновляет мышцы, которые ему как следует "помучали".

 

После такого ремонта мышца становится не просто такой же, как была, а лучше, эластичнее и здоровее. Поэтому этот эффект и нужен.

 

Что делать, чтобы легче перенести?

 

· Пить воду. Это помогает "вымыть" продукты этой ремонтной работы.

 

· Не сидеть на месте. Легкая прогулка или разминка улучшат кровоток и помогут восстановиться быстрее.

 

· Не паниковать. Это нормально и проходит за 1-3 дня.

 

Так что если на следующий день болят мышцы — вы просто хорошо поработали! И ваш организм ответил вам взаимностью и начал работу по улучшению.

 

---------------------------------------

 

Максимально научно и глубоко:

 

Отличный и очень правильный вопрос! Коллега затронул одну из самых фундаментальных тем в работе с мягкими тканями. Давайте разберем это явление максимально научно и глубоко, без спекуляций и "просто потому что".

 

Это состояние правильно называется Симптом Отсроченной Мышечной Болезненности (СОМБ), или по-английски Delayed Onset Muscle Soreness (DOMS). Хотя чаще его ассоциируют с физическими нагрузками, механизм после интенсивного массажа (особенно глубокого разминающего, типа спортивного или миофасциального релиза) абсолютно идентичен.

 

Забудьте про молочную кислоту — это миф. Она выводится в течение 30-60 минут после нагрузки и не имеет отношения к боли на следующий день.

 

Глубинные физиологические механизмы:

 

Основная причина — микроскопические повреждения (микротравмы) в мышечных волокнах и окружающей соединительной ткани (фасции), вызванные интенсивным механическим воздействием. Вот что происходит по шагам:

 

1. Механическое повреждение (Прямой эффект от массажа)

 

Ваши руки, особенно костяшки пальцев, локти или предплечья, во время глубокого разминания создают значительную механическую нагрузку на ткани.

 

· Что повреждается:

· Саркомеры: Это основные сократительные единицы мышечного волокна, состоящие из актиновых и миозиновых нитей. Интенсивное разминание, особенно на фоне уже имеющегося гипертонуса (спазма), приводит к разрыву этих нитей и дезорганизации саркомерных структур.

· Цитоскелет: Белки, которые удерживают структуру мышечной клетки (например, десмин), также повреждаются.

· Соединительная ткань (Фасция): Эластичные волокна эндомизия и перимизия (оболочек, окружающих мышечные волокна и пучки) растягиваются и надрываются.

 

Итог этапа: Вы буквально вызываете контролируемую, микроскопическую травму в мышце. Это не плохо — это начало процесса адаптации и восстановления.

 

2. Воспалительный ответ (Иммунная реакция)

 

Организм распознает эти микротравмы как повреждение и запускает стандартный процесс воспаления — это ключевой этап для последующего восстановления.

 

· Выделение медиаторов воспаления: Поврежденные клетки выделяют множество сигнальных молекул:

· Ионы водорода (H+) и брадикинин напрямую стимулируют болевые рецепторы (ноцицепторы).

· Фактор некроза опухоли-альфа (TNF-α) и интерлейкины (IL-1β, IL-6). Они являются "сигналом тревоги", привлекающим клетки иммунной системы к месту повреждения.

· Приток иммунных клеток: На этот химический сигнал в поврежденную ткань мигрируют нейтрофилы и макрофаги. Их задача — очистить зону от клеточного дебриса (обломков поврежденных белков). Макрофаги, в частности, также выделяют больше цитокинов, которые...

· Стимулируют болевые рецепторы: Эти воспалительные медиаторы значительно повышают чувствительность ноцицепторов. Это явление называется периферической сенситизацией. Проще говоря, рецепторы начинают посылать в мозг болевые сигналы даже на обычные, неболезненные стимулы (например, легкое растяжение мышцы при ходьбе).

 

Итог этапа: Через 12-24 часа после массажа воспалительный процесс достигает пика, что и вызывает ощущение боли, жжения, скованности.

 

3. Метаболический и ишемический компонент

 

· Ишемия-реперфузия: Сильное сдавливание тканей во время массажа временно прекращает в них кровоток (ишемия). Когда вы отпускаете, происходит мощный приток крови (реперфузия). Этот процесс способствует образованию свободных радикалов (реактивных форм кислорода - ROS), которые, в свою очередь, дополнительно повреждают клеточные мембраны мышечных волокон, усугубляя воспалительный ответ.

 

4. Отек

 

Воспалительный процесс увеличивает проницаемость капилляров. Плазма крови выходит в межклеточное пространство, вызывая отек. Увеличение объема жидкости в ограниченном фасциальном пространстве создает дополнительное давление, которое механически сдавливает нервные окончания, вызывая чувство распирания и боли.

 

Почему боль именно "отсроченная"?

 

Потому что всем этим процессам — выбросу цитокинов, миграции иммунных клеток, развитию отека — нужно время. Пик воспаления и, соответственно, боли наступает не сразу, а через 24-72 часа после воздействия.

 

Эволюционный смысл и адаптация (то, что вы назвали "просто реакцией на восстановление", но теперь со смыслом)

 

Эта боль — не просто "побочный эффект". Это важный сигнальный механизм.

 

1. Охранная функция: Боль заставляет человека беречь поврежденную область, давая ей время на восстановление без дальнейших травм.

2. Стимул для суперкомпенсации: После того как воспаление стихает (обычно через 3-4 дня), организм не просто "чинит" поврежденные структуры, а делает их прочнее и эластичнее, чем до воздействия. Это называется ремоделированием ткани. Он добавляет новые саркомеры, укрепляет фасции. Это и есть главная цель массажа — разрушить старые, ригидные связи и стимулировать построение новых, более функциональных.

 

Факторы, влияющие на выраженность СОМБ:

 

· Интенсивность и глубина массажа: Чем интенсивнее, тем больше микротравм.

· Исходное состояние клиента: Если мышцы уже были зажаты, воспалены или нетренированны (клиент не привык к глубокой работе), реакция будет сильнее.

· Индивидуальный болевой порог.

· Гидратация: Обезвоженные ткани более подвержены повреждениям.

 

Что делать и как минимизировать для клиента?

 

1. Предупреждать! Обязательно говорить клиенту, что возможна болезненность в течение 1-3 дней. Это нормально.

2. Рекомендовать легкую активность на следующий день (ходьба, плавание) для улучшения кровообращения и ускорения вывода продуктов воспаления.

3. Достаточная гидратация — вода необходима для всех метаболических процессов восстановления.

4. Избегать интенсивной нагрузки на проработанные группы мышц в течение 1-2 дней.

 

Вывод для коллеги: Боль после массажа — это не мистика, а вполне осязаемый воспалительный процесс в ответ на контролируемую микротравму, являющийся первой и необходимой фазой перестройки и укрепления мышечной и соединительной ткани. Вы не просто "разминаете", вы запускаете мощный каскад физиологических реакций, ведущих к адаптации.

 

Надеюсь, этот ответ был достаточно научным и глубоким! Удачи в работе

 

[Vovan74]

мне чтобы проверить мою теорию

Кстати, в твоей теории про мои жирные + 20 кг при весе 100 кг, сколь должны быть замеры по голени и предплечьям?

[renepjd]

Кстати, в твоей теории про мои жирные + 20 кг при весе 100 кг, сколь должны быть замеры по голени и предплечьям?

не знаю

[Vovan74]

не знаю

Голень сча 45, раньше была 46.

 

Предплечье 36, раньше было 38.

 

На ГЗТ жирок со всех мест уходит потихоньку.

Сообщение изменено: Vovan74 (17 сентября 2025 - 08:03)

[Vovan74]

Сегодня...

 

Тренировка из разряда восстановительных.

Становая - разминка 70 кг пару подходов, 120 кг пару подходов,

150 на раз, 180 кг с небольшим запасом на раз.

 

Далее - Тяга со стоек - 210 кг на раз, небольшой запас.

 

Остальные упро сильно легше.

Жим ногами сидя в тренажере 180*8  до отказа далеко.

70*30 повторов. Афигенная тема)

Спасибо Семёну))) 

Я ещё не боюсь со саркопенией, хотя может и борюсь, но после такого подхода все девушки прям сильно нравятся)

 

Остальное так по мелочи.

 

Ну а по восстановлению.

Потом был хамам. Хорошеечно прогрелся и проконтрастился с холодной водой.

А еще далее у меня был массаж, жесткий по всем нужным местам, чтобы не стали проблемными.

 

А после немного алко - кайфую)))

Очередная восстановительно-недельная вставка.

 

Всё тож самое.

 

Тяга 182,5 на раз, со стоек 215.

Запас есть, но небольшой.

 

Давно со стоек не тянул столько - рекорд был 240 до ковидлы, но тогда я был молодой, сильный, могучий))

 

Жим ногами сидя в тренажере 180*8  до отказа далеко.

 

80*40 повторов.

[Skobyelena]

а тяга какая?

[Vovan74]

а тяга какая?

Классика

[Vovan74]

а тяга какая?

Кстати, спросить хотел - такой момент.

 

Товарищ с полу тянет сча порядка 230 ( рекорд был 237,5 в 51 год)

а со стоек - только вот вчера потянул новый вес для себя - 225кг.

 

У меня  сча с полу 190 кг, со стоек 215 .

У меня то понятно, что сила ног отстает.

 

А у товарища тогда почему со стоек меньше получается тянуть, чем с полу?

[Skobyelena]

Кстати, спросить хотел - такой момент.

 

Товарищ с полу тянет сча порядка 230 ( рекорд был 237,5 в 51 год)

а со стоек - только вот вчера потянул новый вес для себя - 225кг.

 

У меня  сча с полу 190 кг, со стоек 215 .

У меня то понятно, что сила ног отстает.

 

А у товарища тогда почему со стоек меньше получается тянуть, чем с полу?

не посмотрев ни чего сказать нельзя, вышли обе тяги и тогда можно будет определить, что там не так

[OldBoy]

А у товарища тогда почему со стоек меньше получается тянуть, чем с полу?

Если плинты ниже колен (10-20см высотой), то это как раз регион где в классике с хорошей техникой мертвая точка. И если тянуть с плинтов с такой же техникой как с пола, т.е. встав в положение в которым ты будешь на этой высоте в ходе обычной тяги, то вес вполне может быть меньше. Если же поменять углы так, чтобы именно с плинтов больше потянуть - то поднимешь больше, но толку для стандартной тяги будет меньше.

Ну и по умолчанию рычаги/крепления будут влиять на соотношение соревновательных к вспомогательным.

[Skobyelena]

Если плинты ниже колен (10-20см высотой), то это как раз регион где в классике с хорошей техникой мертвая точка. И если тянуть с плинтов с такой же техникой как с пола, т.е. встав в положение в которым ты будешь на этой высоте в ходе обычной тяги, то вес вполне может быть меньше. Если же поменять углы так, чтобы именно с плинтов больше потянуть - то поднимешь больше, но толку для стандартной тяги будет меньше.

Ну и по умолчанию рычаги/крепления будут влиять на соотношение соревновательных к вспомогательным.

слишком много "если",  смотреть надо и всё, а не гадать на кофейной гуще

[Vovan74]

В прошлом году всю осень и весну 2025 го вечно преследовали всякие недомогания аля пост-ковид.

Сигналы уже знаю, поэтому тренинг был прост, микроциклы особо не отличались разнообразием, 

и это было плохо.

Организм не удивлялся, хотя в некоторые моменты просто перестраховывался я .

 

Сейчас начинаю маленько добавлять из того, что было раньше.

 

Выглядит так.

Микроцикл в течении 2 х недель - назовём Стандарт 1 -  тут упор больше на приседания.

Далее недельная вставка для восстановления ЦНС и связок - снижены веса, работа на хамммерных тренажерах и блоках, 

подходов больше, но останавливаюсь с хооорошим запасом.

 

Далее.

Микроцикл в течении 2 х недель - назовём Стандарт 2 -  тут упор больше на тягу.

Далее недельная вставка для восстановления ЦНС и связок - снижены веса, работа на хамммерных тренажерах и блоках, 

 

подходов больше, но останавливаюсь с хооорошим запасом.

 

А после идёт микроцикл в сторону подсобки)

Меж собой с другом называем Подвыверты)

Шутка в сторону секты Изощренного Онанизма

 

И интереснее стало тренироваться сразу, хочется добавлять и прогрессировать.

 

Есть ещё пара микроциклов, которые раньше использовали, но сейчас к ним реже подходим.

Один тоннажный и второй что-то из стиля Отдых-Пауза силового исполнения.

[Vovan74]

На этой неделе работал немного осторожно, по ощущениям и по самочувствию.

 

Микроцикл с подвывертами тупо повторяю по весам и повторам, даже, если легше, не форсирую.

 

Жим лежа с паузой 2-3 сек - 125*1

Присед с паузой 2-3 сек - 165*1

Становая тяга с ямы с остановкой со старта - 180*1

Становая Частичная с парковкой( медленное аккуратное негативное движение) - 210*1

[renepjd]

А на спину чего-нибудь?

[Vovan74]

А на спину чего-нибудь?

Остальное не расписываю, чтобы не читать негативное.

Есть канеш.