3646 ответов в этой теме

[Мозголомная Брага]

с этикой в институте МВД туго.

там есть предмет "профессиональная этика сотрудников МВД".
А в гражданских ВУЗах изучают этику как предмет?

[Freelancer79]

Тяжело спорить с ментами, когда у них чёто не клеится они переходят на личности, старая тема, если мент начинает хамить, значит у него не всё гладко с делом. Зато какие они сладенькие на допросе в суде....

[Мозголомная Брага]

Да хотя бы с обычными боксёрами.

28-летний житель Нефтекамска славился по городу своими успехами в спорте. Он получил даже спортивный разряд по боксу, выиграл несколько соревнований. Но вскоре боксер пошел другим путем: начал пить и употреблять наркотики. Получил несколько судимостей за причинение тяжких преступлений против личности.
20 июля молодой человек вышел во двор собственного дома погулять. Здесь он встретил давешнего знакомого. В пьяной беседе завязался спор. Когда словесные аргументы закончились, боксер нанес четыре точных удара по голове оппонента. Их хватило, чтобы молодой человек умер на месте.
— В отношении мужчины возбудили уголовное дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего», — сообщили сайту ProUfu.Ru в пресс-службе прокуратуры города Нефтекамск. – На днях Нефтекамский городской суд приговорил его к 11 годам лишения свободы в колонии особого режима.
Житель города 1982 года рождения в юности достаточно успешный спортсмен, победитель соревнований, имеющий спортивный разряд по боксу, встал на неверный путь и решил применять свои бойцовские навыки не по назначению, что привело к трагедии.
Прокуратурой города Нефтекамска поддержано обвинение в отношении гр.С., за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.
20 июля 2010 года во дворе дома 45«в» по ул. Строителей, г. Нефтекамска гр.С. находясь в состоянии алкогольного опьянения, в ходе ссоры с гр.К. умышлено, с целью причинения тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека нанес ему четыре удара руками по жизненно важному органу – голове. В результате нанесения ударов потерпевшему были причинены телесные повреждения, вызвавшие тяжкий вред здоровью, от которых он скончался на месте.
Ранее гр.С. уже четыре раза осуждался, в том числе и за совершение тяжких преступлений против личности и отбывал наказание в виде лишения свободы. Всего через три месяца после освобождения из мест лишения свободы он вновь совершил преступление. Ранее подсудимый состоял на учете в НДО МУЗ ЦГБ ГО г.Нефтекамска в связи со злоупотреблением спиртными напитками, на данный момент состоит на учете с диагнозом «Опийная наркомания», по месту жительства характеризуется отрицательно.
Приговором Нефтекамского городского суда от 25.10.2010 года гр.С. признан виновным в совершении преступления предусмотренного

[Freelancer79]

слова "двойная форма вины" видишь

слово умысел читаешь?

[Мозголомная Брага]

Тяжело спорить с ментами, когда у них чёто не клеится они переходят на личности, старая тема, если мент начинает хамить, значит у него не всё гладко с делом. Зато какие они сладенькие на допросе в суде....

да, как ты меня заклеймил, молодец !
Иди посмотри слово "хамство" в онлайн-словаре, что ли)
Кстати- в гражданских ВУЗа Одессы , логика как предмет, не преподается?

слово умысел читаешь?

Я обычно читаю то, что пишу:

Относительно смерти субъективное отношение виновного иное: лицо допускает неосторожность. Оно либо предвидит возможность наступления смерти от наносимого умышленно тяжкого вреда, но без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение смерти (легкомыслие), либо не предвидит такой возможности, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло это предвидеть (небрежность).

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 02:15)

[Freelancer79]

боксер нанес четыре точных удара по голове оппонента. Их хватило, чтобы молодой человек умер на месте.

В результате нанесения ударов потерпевшему были причинены телесные повреждения, вызвавшие тяжкий вред здоровью, от которых он скончался на месте.

Это просто непробиваемо, действитель милиция, пардон, полиция, просто каста фанатиков, которым ничего не докажешь.
Парень ведь умер от ударов рукой по голове, а не от падения с высоты собственного роста.
Ну да начни, рассказывать какой я неуч, пытаясь возвысить себя. Ведь так тебя учили в институте МВД, унижая кого-то ты возвышаешся сам.

"хамство"

Не спрыгивай на частности, пытаясь увести разговор в сторону.

[Juicer]

Вообще, на мой взгляд, теория о необходимой самообороне не выдерживает критики ещё и по следующей причине. Отправить человека, да ещё значительно тяжелее тебя, с одного удара в нокаут очень непросто. Одним из условий успеха этой затеи является неготовность соперника к удару. Когда человек сконцентрирован и ожидает удара в голову, он инстинктивно напрягает мышцы (в том числе мышцы шеи) и может так же инстинктивно отвернуть немного голову от летящего в неё кулака, что снижает эффективность удара. У меня сын на футболе получил сотрясение мозга (и потерял сознание), когда уже после матча стоял на поле и болтал, а кто-то со всей силы зарядил по мячу и попал ему в голову. Видел бы он летящий мяч, отбил его головой и всё. А оно вон как получилось, потому что был расслаблен. Так же могло получиться с Агафоновым, он не ждал удара, поэтому сразу "выпал в осадок". Значит, сам не собирался драться. Либо другой вариант: у боксёров, которые на улице дерутся, есть такой приёмчик. Стоя перед соперником неожиданно немного поворачиваешь голову и переводишь взгляд на якобы какой-то предмет в стороне. Большинство людей автоматически тоже поворачивают голову или косят взгляд на этот гипотетический предмет. В этот самый момент нужно нанести сокрушительный удар в подбородок. Как минимум эффект "грогги" обеспечен.

Сообщение изменено: Juicer (25 августа 2011 - 02:21)

[Freelancer79]

да, как ты меня заклеймил, молодец !

А тебе типа стыдно.

[Мозголомная Брага]

Ну да начни, рассказывать какой я неуч, пытаясь возвысить себя

я понятия не имею, где ты учился вообще-то (ты упорно скрываешь эту инфу), следовательно, слово "неуч" тобой в данном контексте применено вне пределов логики в очередной раз

Это просто непробиваемо, действитель милиция, пардон, полиция, просто каста фанатиков, которым ничего не докажешь.

я еще раз повторюсь- я давно уже не там

Не спрыгивай на частности, пытаясь увести разговор в сторону.

супер! В какую сторону?

А тебе типа стыдно.

разумеется, вселенский стыд обуял.

[Freelancer79]

Слущай, Брага, твои методы я знаю наизусть, не надо "набивать НДС" перед публикой.

[sashamr.olympia]

Мозголомная Брага Freelancer79
Как бабы базарные, честное слово.Заняться больше нечем и не о чем поговорить?

[Freelancer79]

я еще раз повторюсь- я давно уже не там

А ведь бывших не бывает

[Мозголомная Брага]

Парень ведь умер от ударов рукой по голове, а не от падения с высоты собственного роста.

К слову сказать, ты пока что тоже аналогичных примеров их практики не привел, ну хотя бы Украины.

[Freelancer79]

К слову сказать, ты пока что тоже аналогичных примеров их практики не привел, ну хотя бы Украины.

Примеров смерти, от падения с высоты своего роста, я привёл тебе 2 штуки.

Как бабы базарные, честное слово.Заняться больше нечем и не о чем поговорить

Ты прав, ухожу в процес.

[beylbom]

Я представляю, что за 12 лет с ним тюрьма сделает.
Будет еще один "вор в законе".
Получает похлеще, чем уже имеют

+1. Есть категория осужденных, которые гораздо большую пользу (не для себя даже, для государства!) могут принести находясь на свободе, и искупая свою НЕСОМНЕННУЮ вину иначе, чем находясь в заключении - это топовые спортсмены выст. за страну, выдающиеся инженеры, ученые и т.д.

Пальцем показывать не буду - и так все знают, но в силовом спорте уже были похожие примеры . И ситуация разрешилась так, как надо. А если закрыть? Ну да виноват, ну да по-строже надо. И в результате черт его знает что будет по окончании отбывания, получит ли общество лучше человека обратно, чем того, от которого хотело огородиться? Не всегда, очень не всегда.

[Мозголомная Брага]

Примеров смерти, от падения с высоты своего роста, я привёл тебе 2 штуки.

только не имеющих отношение к существу спора
http://www.mr-msk.ru...tml?template=28

[infarx]

Вообщем посадят Мирзаева не прокуроры и суд, а чеченцы, дагестанцы и т.д. Ибо своим поведением достали они уже русских. И ни кого из носителей погон не волнует как оно было на самом деле.

[Juicer]

Я представляю, что за 12 лет с ним тюрьма сделает.
Будет еще один "вор в законе".
Получает похлеще, чем уже имеют.

Хотя это не декларируется, основное предназначение пенитенциарной системы в странах с неразвитой демократией (как Россия) - не исправление тех, кто уже совершил преступление, а устрашение потенциальных преступников, убеждение их в неотвратимости кары. Хотя реальная эффективность такого подхода на самом деле низка. Страны, где на первое место вышла задача тюремной системы обеспечить успешную реинтеграцию осужденного в общество после отсидки, добились большего успеха в снижении уровня преступности. Поэтому я думаю, что давать большой срок Мирзаеву будет ошибкой.

[Мозголомная Брага]

Juicer

Хотя это не декларируется

почему же- очень даже декларируется прямо в УК РФ
ст. 43:
Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

[Sergej Schäfer]

Пальцем показывать не буду - и так все знают, но в силовом спорте уже были похожие примеры

Только национальность была другая...

[Juicer]

почему же- очень даже декларируется прямо в УК РФ

Не декларируется, что это - цель номер один.

[Мозголомная Брага]

Juicer
цель номер один- это восстановление социальной справедливости- в сие понятие и входит все, что касается неотвратимости и т.д.

Цель восстановления социальной справедливости означает адекватную компенсацию ущерба, причиненного обществу и его гражданам совершенным преступлением, за счет по возможности равнозначного лишения или ограничения прав и свобод виновного.


Всякое преступление есть посягательство на установленный в обществе правопорядок, соответствующий нравственным и ценностным ориентациям преобладающего большинства членов общества и позволяющий им осуществлять свои права и добросовестно исполнять возложенные на них обязанности, а потому воспринимаемый общественным сознанием как справедливый. Поэтому наказание как форма государственной реакции на преступление преследует цель восстановить социальную справедливость, нарушенную преступлением.
Назначаемое наказание должно восприниматься как социально справедливое, во-первых, общественным правосознанием, т.е. удовлетворять общественное возмущение, вызванное преступлением. Во-вторых, оно по возможности должно компенсировать вред, причиненный потерпевшему от преступления (принести ему имущественное или моральное удовлетворение либо по своему характеру и размеру соответствовать тяжести причиненного вреда). В-третьих, оно должно восприниматься как справедливое самим лицом, совершившим преступление, т.е. по своему характеру не быть слишком суровым, чтобы не восприниматься как расправа, или чрезмерно мягким, чтобы не порождать у виновного чувство безнаказанности.
Цель исправления осужденного означает задачу принудить его с помощью карательно-воспитательного воздействия воздерживаться после отбытия наказания от совершения новых преступлений. В данном случае речь идет лишь о юридических критериях исправления (законопослушное поведение) как единственно достижимых посредством уголовно-правового принуждения результатах применения наказания.
Цель предупреждения новых преступлений включает две подчиненные ей цели: общего и специального предупреждения.
Специальное (частное) предупреждение означает принудительно-воспитательное воздействие наказания на самого осужденного с целью исключить совершение им новых преступлений. Средствами такого воздействия являются, во-первых, устрашение осужденного возможностью нового наказания, во-вторых, помещение его в такие условия на период отбывания наказания, которые либо полностью исключают, либо существенно затрудняют возможность совершения определенных видов преступлений, а в-третьих, изменение сознания осужденного с помощью средств исправительной педагогики с целью приспособить его к социальной жизни и сделать безопасным для общества.
Общее предупреждение означает предупредительно-воспитательное воздействие на неопределенно широкий круг лиц, которым стало известно о конкретном наказании за определенное преступление. Такое воздействие оказывается путем устрашения лиц, склонных к правонарушениям, и посредством правового воспитания законопослушных граждан, в информировании их относительно преступности и наказуемости определенного социально значимого поведения.

Как бабы базарные, честное слово.Заняться больше нечем и не о чем поговорить?

извиняюсь

[Juicer]

Задавался уже выше вопрос: родителям умершего студента легче станет, если Мирзаев отсидит не два года, а шесть ?

[Мозголомная Брага]

Juicer
на этот вопрос тебе только родители ответят.А по факту, если Мирзаеву дадут 2 года, родители это решение не обжалуют по мягкости, то, значит все равно.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 02:55)

[spartaks.s.s]

Хотя это не декларируется, основное предназначение пенитенциарной системы в странах с неразвитой демократией (как Россия) - не исправление тех, кто уже совершил преступление, а устрашение потенциальных преступников, убеждение их в неотвратимости кары. Хотя реальная эффективность такого подхода на самом деле низка. Страны, где на первое место вышла задача тюремной системы обеспечить успешную реинтеграцию осужденного в общество после отсидки, добились большего успеха в снижении уровня преступности.

Далеко не факт,что в современной России второй подход будет работать.Это может привести к росту чувства безнаказанности,этот подход был бы разумным,если наказание было бы практически неотвратимым,а сейчас это заведомо не так.Всему свое время,выше головы не прыгнешь.

Хотя реальная эффективность такого подхода на самом деле низка

В смысле перевоспитания и профилактики,да.По крайней мере, социально опасные элементы можно изолировать от общества на время.

Проблема и в том,что наказание далеко не всегда соразмерно тяжести деяния.Вот,например:

В Верховном суде России утвержден приговор Ростовского облсуда в отношении четырех человек, обвинявшихся в поставках крупных партий гашиша из Ирана. В результате Джаваншир Мамедов осужден на 19 лет лишения свободы, Нияз Шихалиев - на 18 лет, Тосиф Гаджиев - на 17 лет и Маис Джаваров - на 16 лет, сообщает Генпрокуратура РФ.
http://lenta.ru/news...08/22/iranhash/

А за тяжкие телесные могут и условный срок дать.

[Fusil]

Слухи подтвердились: МВД РФ готовится к беспорядкам в Москве 28 августа из-за убийства.

Министерство внутренних дел РФ предпринимает меры, чтобы не допустить возможных беспорядков в связи с делом о смерти московского студента Ивана Агафонова после избиения чемпионом по боям без правил, уроженцем Дагестана Расулом Мирзаевым. Ссылка на материал.

..."фанаты уже назначили день и место для бунта — воскресенье, 28 августа, после матча «Спартак»-ЦСКА"...

..."и понеслась пи****да по кочкам"....!

[blak cot]

Fusil

..."и понеслась пи****да по кочкам"....!

...она давно носится...без оглядки...

[MishaMV]

Тут народ начал уже в стезе юриспруденции писать про состав, субъективную сторону, вину - как психическое отношение лица к совершаемому действию и т.д.
Я не практикую уголовное право, но нем не менее помню, что нам рассказывали на лекциях и что писалось в учебниках, пусть это и было много лет назад.
Если коротко и на пальцах, то между действиями и последствиями должна быть причинно-следственная связь.
Теорий причинно следственных отношений много! Десятки!
НО, на практике придерживаются одной, а именно - прямой связи.
Что это значит?
А то, что данное действие (во всех одинаковых условиях) будет практически всегда порождать определенные (данные) последствия.
Понимаете?

Другими словами, любой удар с последующим падением должен влечь смерть.
Это невозможно.

Поэтому, сейчас все зависит от одного вопроса: - было ли повреждение мозжечка следствием удара.
Если да, то ст. 111 ч.4, если нет, то пойдут по ст.109 УК РФ

Мне не нравится, что сделал даг и голосовал по п.1, но по закону совсем другое может быть.

Все вопросы про самооборону, как "лазейки" для адвокатов и прокуроров - ничего не значат по факту т.к. самое главное это наличие ПРЯМОЙ причинно-следственной связи.

Кстати, тут народ спрашивал про переломы челюсти и чем это грозит?
Это тяжкие повреждения.
"открытые и закрытые переломы костей лицевого скелета, кроме костей носа, со смещением отломков, образованием дефектов костной ткани; осложненный (оскольчатый, двойной, со смещением отломков)
перелом нижней челюсти, перелом суставного отростка;"

Сообщение изменено: MishaMV (25 августа 2011 - 03:03)

[beylbom]

Цель восстановления социальной справедливости означает адекватную компенсацию ущерба, причиненного обществу и его гражданам совершенным преступлением, за счет по возможности равнозначного лишения или ограничения прав и свобод виновного.

Одним словом - эта фраза означает месть.
А должна на первом плане быть отнюдь не карательная цель.

К примеру, вот как было в УК 1953 года

В отношении лиц, совершивших общественно-опасные действия или представляющих опасность по своей связи с преступной средой или по своей прошлой деятельности, применяются меры социальной защиты судебно-исправительного, медицинского, либо медико-педагогического характера

....

Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят

Конечно, у такой точки зрение есть и оппоненты, но она имхо очень разумная.

[Ascendancy]

Fusil

Ну написает пару человек в фонтан , покричит и разойдётся домой зомбо-ящик смотреть .