1162 ответов в этой теме

[IDKFA]

Только это не так.
Эт раз.
Не объясняет почему оригинал будет звучать лучше, чем копия. Это два.

Обьясняет полностью в случае использования проигрывателя CDDA.

Насчёт не так - так. У стандарта CDDA не предусмотрено упреждающего и повторного считывания. Неисправленные Ридом-Соломоном ошибки считывания он не может перечитать.

[medvedm61]

Накапливаются ошибки, при каждом копировании.
Это во-вторых.

А где и почему они накапливаются , если мы один раз сграбили файл на винт и потом с файла на винте делаем копии , все упирается в качество болванки и все .

[madpower]

Обьясняет полностью в случае использования проигрывателя CDDA.

Как это всё может объяснять то, что оригинальный CD лучше, чем его копия?

Он лучше. А не хуже, как должно быть из этого

Неисправленные Ридом-Соломоном ошибки считывания он не может перечитать.

[IDKFA]

Meridian ставил на свои топовые проигрыватели и транспорты компьютерный привод, правда не 10ти баксовый. Объясняли именно вышеописанными преимуществами. Правда там обвязка вокруг транспорта была очень серьезная.

Обвес, безусловно, важен. ЦАП, его тактирование, постфильтр, ну и, естественно, вся остальная аналоговая часть.
При сравнении предполагается, что цап и всё после - одинаковые. Но если на цап пришла сломанная цифра, никакой обвес уже не поможет.

CD-ROM дисковод либо прочитает CDDA диск вообще без ошибок, бит в бит, либо не прочитает, пожужжит и выплюнет после определённого числа попыток.

[IDKFA]

Как это всё может объяснять то, что оригинальный CD лучше, чем его копия?
Он лучше. А не хуже, как должно быть из этого

Биты там и там одни и те же, если считывание и запись прошли корректно. Иначе винда предупредит, что сфейлила с записью, а при проблемах с чтением так и вообще выплюнет диск.

Но. Оригинальный отштампован на заводе. Болванка прошита дома маломощным лазером в системе с вибрациями.
Ошибки чтения возможны и там, и там, но на болванке их вероятность больше.
В случае ошибки чтения мы можем перечитать проблемный трек. Если диск не совсем убит, это помогает. Не со второй, так с третьей-четвёртой попытки мы прочитаем и контроль чётности скажет нам, что прочитали корректно.
Но для этого нужна потенциальная возможность повторного чтения.
На CD-ROM дисководе она есть. На CDDA - нет.

Сообщение изменено: IDKFA (11 января 2023 - 04:38)

[medvedm61]

Биты там и там одни и те же, если считывание и запись прошли корректно. Иначе винда предупредит, что сфейлила с записью, а при проблемах с чтением так и вообще выплюнет диск.

Но. Оригинальный отштампован на заводе. Болванка прошита дома маломощным лазером в системе с вибрациями.
Ошибки чтения возможны и там, и там, но на болванке их вероятность больше.
В случае ошибки чтения мы можем перечитать проблемный трек. Если диск не совсем убит, это помогает. Не со второй, так с третьей-четвёртой попытки мы прочитаем и контроль чётности скажет нам, что прочитали корректно.
Но для этого нужна потенциальная возможность повторного чтения.
На CD-ROM дисководе она есть. На CDDA - нет.

то есть , если мы будем воспроизводить оригинал и копию с компа , то разницу вряд ли услышим ?

[IDKFA]

то есть , если мы будем воспроизводить оригинал и копию с компа , то разницу вряд ли услышим ?

Вообще не услышим.

[madpower]

На CD-ROM дисководе она есть. На CDDA - нет.

Здорово.

Еще раз вопрос- почему образ диска с харда, либо образ диска, записанный на болванку, по определению, звучит хуже, чем то, с чего он был сделан?

Независимо то того привода, на котором он воспроизводится.

У тебя получается, что если ошибки исправляются- то звучит хуже, если не исправляются- звучит лучше. 

Фигня какая-то.

[madpower]

Вообще не услышим.

 

то есть , если мы будем воспроизводить оригинал и копию с компа

если сунуть диск в дисковод компа и как-то там воспроизводить, то да. не услышим. даже если mp3 слушать. 

потому что вывести нормальный звук с компа не выйдет. 

а если сунуть оригинал и копию в нормальный сидюк- то разница будет очень слышна. и не в пользу оригинала.

я, как бы, проверял это.

Сообщение изменено: madpower (11 января 2023 - 05:12)

[medvedm61]

если сунуть диск в дисковод компа и как-то там воспроизводить, то да. не услышим. даже если mp3 слушать. 
потому что вывести нормальный звук с компа не выйдет. 

ну , в индустрии звукозаписи как -то получается это сделать

[madpower]

в индустрии звукозаписи как -то получается это сделать

очень сомневаюсь, что в индустрии звукозаписи суют CD в CD-ROM, а потом звук с компа выводят на усилитель...

отдельно непонятно зачем это делать, в принципе...

в любом случае ничего хорошего выйти не может.  потому что:

а)качество CD-привода.

б)наводки в корпусе компа.

в)качество звуковой карты.

г)виндовский микшер.

д)качество разъемов и проводов от компа к усилителю.

 

конечно, если задаться целью, то можно собрать комп, под это всё заточенный, но результат сомнителен, а по цене оно будет стоить как приличный сидюк с усилителем..

Сообщение изменено: madpower (11 января 2023 - 06:05)

[medvedm61]

очень сомневаюсь, что в индустрии звукозаписи суют CD в CD-ROM, а потом звук с компа выводят на усилитель...

ты же выше написал , что нормальный звук с компа не вывести , я говорю о том , что в звукозаписи это происходит уже довольно продолжительное время , при этом , где находится файл , на винте , или в сидируме неважно . Лет 25 как уж эти споры в профессиональной музыкальной среде закончились . Я держу дома и сиди-транспорт и вышеупомянутую оппу , но только потому , что жене моей нравится слушать ее любимые диски старинным способом .

[madpower]

я говорю о том , что в звукозаписи это происходит уже довольно продолжительное время

Для чего?
Как?
Куда?


Видимо поэтому и ценятся выше, тк звучат лучше, старые записи... Тк раньше звук с CD, посредством компа, на студиях, не выводили.. .

Сообщение изменено: madpower (11 января 2023 - 07:08)

[medvedm61]

Для чего?
Как?
Куда?

Я , наверное косноязычен , коли не могу простые вещи доступными для понимания словами написать , поэтому предлагаю дискуссию свернуть . Пойду лучше музыку с Qobuz -а послушаю

[madpower]

Я , наверное косноязычен , коли не могу простые вещи доступными для понимания словами написать , поэтому предлагаю дискуссию свернуть

Ясно.
Как и ожидалось ответа не будет на казалось бы, простой вопрос.
И да, на современных студиях, как мне кажется, не работают с 44.1/16....

[medvedm61]

Ясно.
Как и ожидалось ответа не будет на казалось бы, простой вопрос.
И да, на современных студиях, как мне кажется, не работают с 44.1/16....

Олег , все ответы ты уже получил . На современных студиях работают со всеми форматами , в том числе и с 44.1/16 и новых релизов в этом формате дофига выходит .

Сообщение изменено: medvedm61 (11 января 2023 - 07:51)

[Анаболий Метанович]

Как в том анекдоте - евреи, не жалейте заварки!

Слушайте, сука, винил!

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (11 января 2023 - 08:41)

[IDKFA]

Здорово.
Еще раз вопрос- почему образ диска с харда, либо образ диска, записанный на болванку, по определению, звучит хуже, чем то, с чего он был сделан?
Независимо то того привода, на котором он воспроизводится.
У тебя получается, что если ошибки исправляются- то звучит хуже, если не исправляются- звучит лучше. 
Фигня какая-то.

Ок. Пойдём криаым путём аналогий.
Есть текст на компе (файл).
Есть тот же самый текст, напечатанный на принтере (оригинальный диск).
Есть тот же текст, написанный без ошибок от руки (копия на cd-rw) .

Если один и тот же человек прочитает все три текста, при необходимости читая вперёд, вглядываясь и перечитывая (cd-rom привод + комп), прозвучит один и тот же текст.

Если другой человек будет читать быстро, вслух, без пауз, что успеет разобрать (cdda привод), то на рукописном тексте возможно ошибётся пару раз. Это не значит, что в рукописном тексте ошибка.

Ну не знаю, как понятнее. Либо я так косноязычен, и со стороны не вижу, либо хз.

ЗЫ: чтобы не было путаницы. С файла, естественно, перечитывать не надо, ошибок там при чтении быть не может, помехозащищённое кодирование там не применяется (вроде бы).

Да, когда мы говорим о дисках (не дисководах), что о оригинальном, что о копии, имеется ввиду cdda формат, т. е. аудио диск без файловой системы.

На ту же болванку можно и накатить любую фс, фат или ntsc (вроде бы) и записать ту же музыку в иде файлов в любом лосслес формате, wav самое простое.
Тогда такой диск будет играться только на компе (и проигрывателях с памятью и процессором), cdda проигрыватель его не увидит.
Естественно, это идентично проигрыванию файла с винта.

[IDKFA]

Еще раз вопрос- почему образ диска с харда, либо образ диска, записанный на болванку, по определению, звучит хуже, чем то, с чего он был сделан?

Независимо то того привода, на котором он воспроизводится.

В смысле независимо?
Пять раз написал - если привод cdda - качество разное, если привод cd-rom - качество одинаковое и идеальное (если диск совсем не убит)

[madpower]

Как в том анекдоте - евреи, не жалейте заварки!

И тут жыдорептилоиды, поганят, суки, звук!

[madpower]

Пять раз написал - если привод cdda - качество разное, если привод cd-rom - качество одинаковое и идеальное (если диск совсем не убит)

Это всё опровергается практикой.

Легко проверить.

EAC, комп, болванка, родной CD, хороший плеер, хороший усилитель, хорошая акустика.

Но если дома только Свен/Микролаб+ комп- тогда да, разницы никакой.

 

44.1/16 и новых релизов в этом формате дофига выходит

Исходники в каком формате? 

 

Олег , все ответы ты уже получил

Да-да. Я понял. В студиях, где пульты по ляму баксов, выводят звук с компового привода, через виндовский микшер и встроенную звуковуху, через мини-джек-2 RCA из хозмага...

Вот зачем- это не понял...

Сообщение изменено: madpower (11 января 2023 - 11:11)

[medvedm61]

Да-да. Я понял. В студиях, где пульты по ляму баксов, выводят звук с компового привода, через виндовский микшер и встроенную звуковуху, через мини-джек-2 RCA из хозмага...
Вот зачем- это не понял...

То что ты так понял , или не понял -это твои проблемы , я об этом не писал .

Сообщение изменено: medvedm61 (12 января 2023 - 06:53)

[madpower]

в индустрии звукозаписи как -то получается это сделать

Естественно, это идентично проигрыванию файла с винта.

 

Ну что, погнали?

 

Принесли мне, давеча, несколько CD. Диски родные, как положено.

Послушал, заходит. Надо попробовать скопировать. Расчехлил CD- рекордер. Достал болванки для него, как положено CD-R audio.

Подключил рекордер к своему CD по коаксилу. Нарезал один диск, для пробы. Поставил слушать- чот не то. Вроде ничего, но не то. 

Позвал товарища, аудио-журналиста, для, так сказать, коллегиального вынесения вердикта. Поставили- послушали- сравнили.

Вердикт- родной диск звучит детальнее. Четче низы, есть панч, объемнее середина, верха прозрачнее. 

И это при минимуме обработки. Что там будет, если CD скопировать на комп и тд- остается только гадать. 

[IDKFA]

Я не понял, что ты хочешь доказать.
Так и должно было быть.
Причины я объяснил, как подробнее и понятнее - извини, не знаю.

[Анаболий Метанович]

Ну что, погнали?

Принесли мне, давеча, несколько CD. Диски родные, как положено.

Послушал, заходит. Надо попробовать скопировать. Расчехлил CD- рекордер. Достал болванки для него, как положено CD-R audio.

Подключил рекордер к своему CD по коаксилу. Нарезал один диск, для пробы. Поставил слушать- чот не то. Вроде ничего, но не то. 

Позвал товарища, аудио-журналиста, для, так сказать, коллегиального вынесения вердикта. Поставили- послушали- сравнили.

Вердикт- родной диск звучит детальнее. Четче низы, есть панч, объемнее середина, верха прозрачнее. 

И это при минимуме обработки. Что там будет, если CD скопировать на комп и тд- остается только гадать. 

Абсолютно!

Как ни копируй, хоть, сука, обкопируйся, клона не получишь.

Почему я и люблю винилку

[madpower]

Так и должно было быть.

Эт понятно. 

Но ты, вроде как, утверждал, что копия в виде файлов, или не в виде файлов, будет неотличима от оригинала, или я тебя не понял?

Сообщение изменено: madpower (11 февраля 2023 - 01:13)

[madpower]

Почему я и люблю винилку

Ща винилки нарезать можно дома, если что)))) Сделали резак домашний)))

[Анаболий Метанович]

Ща винилки нарезать можно дома, если что)))) Сделали резак домашний)))

Ну да....

А потом берёшь первопресс 1974-го года, произведённый в UK, слушаешь, и делаешь грустное ебало, косясь на свою фуфлонарезку... 

[madpower]

А потом берёшь первопресс 1974-го года, произведённый в UK, слушаешь, и делаешь грустное ебало, косясь на свою фуфлонарезку...

Это уже другой вопрос))))

С CD такая же история)))

Сообщение изменено: madpower (11 февраля 2023 - 01:13)

[RTR150]

Но ты, вроде как, утверждал, что копия в виде файлов, или не в виде файлов, будет неотличима от оригинала, или я тебя не понял?

Не ахота перечитывать, но на сколько я помню на компе будет одинаково, так как идет исправление ошибок, а проигрыватель ошибки копирования не исправляет.