18639 ответов в этой теме

[Quartus]

постболи не говорят о росте. Но ограничивают работоспособность. То есть на их фоне просто получится сделать меньше, чем если бы их не было. 

Есть теория, что говорят. А на фоне нужно отдыхать.

[Dlor]

Есть теория, что говорят. А на фоне нужно отдыхать.

Сфига ли?!

Вот цитата из ролика:

"Однако повреждения мышц приводят не только к воспалению, но и к их росту, потому что после воспаления в них протекают процессы регенерации, созревания и функционального восстановления"

Где здесь о том, что воспаление - причина роста? Повреждение приводит к двум эффектам - воспалению и росту. Но воспаление - не причина роста. После выполнения механической работы запускаются процессы роста, а воспаление - это процесс, который дополнительно нагружает систему, замедляет процесс, откладывая рост во времени на потом. Более того, и сама травматизация (повреждение) не является необходимым условием. Это побочный эффект, который сложно избежать. Но не причина.

Проведешь пару-тройку тренировок после отдыха - и выраженных постболей нет. А рост есть. И силовых, и мышечной массы.

А на фоне постболей можно и отдыхать, а можно и легкую нагрузку давать, что даже ускорит восстановление.

Посмотрите на тренировки тяжелоатлетов - в большинстве движений выраженной эксцентрической фазы нет, а она приводит к большей травматизации волокон. Они и фигачат 5-6 дней в неделю. И норм. 

Сообщение изменено: Dlor (10 мая 2023 - 12:22)

[Сергеев]

На генетике и фарме – да, вполне.

У штангистов своя статика, они не цепи рвали и рельсы гнули. Просто потренировать верхнюю фиксацию хотя бы 5 сек, фиксацию на груди, пару точек в тяге рывковой или толчковой, вот и весь Засс. Ну негативы я не знаю, если только в приседе один раз за месяц и как раз 5% получишь.. Да статику в приседе тоже можно-посидеть в нижней точке чуть расслабившись, но сохраняя обтяжку, можно и погонять в нижней точке вверх-вниз, такой себе стато-негатив и растяжка одновременно. И по-моему это хоть на фарме, хоть без фармы делать надо. Новичку тем более фиксацию надо отрабатывать.

Сообщение изменено: Сергеев (10 мая 2023 - 04:40)

[Quartus]

Сфига ли?!

Где здесь о том, что воспаление - причина роста?

Вот цитата из ролика: "Однако повреждения мышц приводят не только к воспалению, но и к их росту,

Повреждение приводит к двум эффектам - воспалению и росту.

Ещё цитата из видео: в настоящее время большинство учёных считает, что причиной боли в мышцах является их повреждения и возникающее вследствие этого воспаление.

И картинка из видео.

Миниатюры

• 

[ole]

Сфига ли?!

Вот цитата из ролика:

"Однако повреждения мышц приводят не только к воспалению, но и к их росту, потому что после воспаления в них протекают процессы регенерации, созревания и функционального восстановления"

Где здесь о том, что воспаление - причина роста? Повреждение приводит к двум эффектам - воспалению и росту. Но воспаление - не причина роста. После выполнения механической работы запускаются процессы роста, а воспаление - это процесс, который дополнительно нагружает систему, замедляет процесс, откладывая рост во времени на потом. Более того, и сама травматизация (повреждение) не является необходимым условием. Это побочный эффект, который сложно избежать. Но не причина.

Проведешь пару-тройку тренировок после отдыха - и выраженных постболей нет. А рост есть. И силовых, и мышечной массы.

А на фоне постболей можно и отдыхать, а можно и легкую нагрузку давать, что даже ускорит восстановление.

Посмотрите на тренировки тяжелоатлетов - в большинстве движений выраженной эксцентрической фазы нет, а она приводит к большей травматизации волокон. Они и фигачат 5-6 дней в неделю. И норм. 

++ ноги например работают 5-6 раз в неделю определенные периоды. Разминаещься через сильную боль, потом она почему то, куды то уходит и тренинг без проблем. а уш сила то растет беспрерывно, что не сказать о поперечнике)( это к мифу, что, дескать чем сильнее мышца тем массивнее))))))))) "наростишь силу - станешь амбалом")

Как раз  мой случай это опровергает, при развитии силы от 120 на разы в приседе до 200 на разы, че то набрано было каких то "сраных" кг4-5 ММ, правда чистой, без жира)))

Сообщение изменено: ole (10 мая 2023 - 06:56)

[sachados]

ole, непонятно, чему именно плюсуете? Если тому, что лучше тренироваться так, чтоб не было потом постболей, как говорит Длор, то первым же предложением сами себя опровергаете. Так как по вашему в итоге? Стоит доводить мышцу до состояния, чтоб потом болели, или нет?

[ole]

Видимо тому,  что боли не мешали полноценно тренироваться, но это в случае Т.А там  отдельная мышца не выматывается , скорее общая усталость,  и  исчерпаемые ресурсы цнс в силу наличия регулярного психологического барьера , а пост-боли, достаточно интенсивные, постоянно, видимо из за растяжения фасций, там они в седе сильно тянутся и боли в характерных регионах- приводы ,задница и т.д.

Короче, не обращай внимания ,"это другое"))

Сообщение изменено: ole (10 мая 2023 - 08:25)

[IDKFA]

а уш сила то растет беспрерывно, что не сказать о поперечнике

Олег, твои старые фотки с ТАшных времён, говорят, что с поперечником там было всё более чем в порядке.

[Dlor]

лучше тренироваться так, чтоб не было потом постболей, как говорит Длор

Это где я такое говорил?

Я писал, что постболи нельзя рассматривать как причину роста. Как маркер снижения работоспособности - да. Как причину роста - нет.

Как "лучше" тренироваться - это уже другой вопрос. Можно заниматься на фоне постболей, варьируя тяжесть тернировок. Это один подход. Можно выстраивать тренировки, ориентируясь на восстановление (реже, но тяжелее) - это другой подход.

 

Ещё цитата из видео: в настоящее время большинство учёных считает, что причиной боли в мышцах является их повреждения и возникающее вследствие этого воспаление. И картинка из видео.

Вот скажите, можно мышцу травмировать так, чтобы она болела, но роста последующего не было?

У марафонцев после бега мышцы болят. Но роста тоже особого не наблюдается.

Сообщение изменено: Dlor (10 мая 2023 - 12:41)

[sachados]

Dlor,ole, в итоге, надо доводить до постболей, чтоб лучше росло?))

[oscid]

Зависит от принятия той или иной гипотезы гипертрофии. Если принимается микротравматика как ведущий стимул, то должно болеть. Если механический натяг (титин, Терентьев и компания), то боль - как бы побочка, и ориентироваться на нее нет смысла. 

[oscid]

ИМХО организм никак не наебать. Единственное, что можно сделать, это сделать режим работы такой, чтобы КПД было максимальным. Т.е. убрать лишнюю работу. Как это сделать? Например тренажеры с переменным сопротивлением (которое падает с каждым повтором).  Дропы как частный случай. Но там можно упереться в другую фигню. Лишнее закисление. Можно попробовать скрестить мио репсы с дропами ))  Но один хер упрешься в потерю чувствительности механорецепторов. Поэтому пофиг. Качайся как  нравится. ))

[AnatolyR]

Наличие боли не свидетельствует о микротравмах, ее отсутствие не свидетельствует о том что их нет

Сообщение изменено: AnatolyR (10 мая 2023 - 03:18)

[oscid]

Наличие боли не свидетельствует о микротравмах, ее отсутствие не свидетельствует о том что их нет

Тем более. Активируй, работай, молись чтобы выросло.

[Dlor]

Наличие боли не свидетельствует о микротравмах, ее отсутствие не свидетельствует о том что их нет

А точно тут не опечатка? Думалось всегда, что постболи - индикатор воспаления из-за микротравматики. По мере тренированности травматизации будет меньше и постболей тоже, соответственно.

Может речь шла о росте/прогрессе?

Вроде такого:

Наличие постболей не свидетельствует о росте, их отсутствие не свидетельствует о том, что его нет?

[Dlor]

Dlor,ole, в итоге, надо доводить до постболей, чтоб лучше росло?))

Как я это вижу. Сугубо ИМХО.

Тренировки с отягощениями неизбежно будут приводить к каким-то постболям. Разной интенсивности. От дезорганизующей до фоновой. Но будут. В силу наличия эксцентрики в движениях, натяга и накопления продуктов метаболического распада.

Но причиной последующего роста будет характер работы (условно, вилка в 6-15 повторений, можно уже - 8-12 в определенном объеме), а не постболи. Они - побочный неизбежный продукт.

Аналогия. Когда картошку копаешь, твой результат - количество выкопанной картошки. А не то, как ты задолбался. Копать можно по-разному. И степень задолбанности будет отличаться. В нашем случае результат - определенная стимуляция для последующей адаптации в виде гипертрофии, задолбанность - побочный продукт этого процесса.

[oscid]

А точно тут не опечатка? Думалось всегда, что постболи - индикатор воспаления из-за микротравматики. По мере тренированности травматизации будет меньше и постболей тоже, соответственно.

Может речь шла о росте/прогрессе?

Вроде такого:

Наличие постболей не свидетельствует о росте, их отсутствие не свидетельствует о том, что его нет?

Наверное микротравмы на то и микро, что болеть не могут. ))

[Grillmaster]

Атака учОных.

[oscid]

Как я это вижу. Сугубо ИМХО.

Тренировки с отягощениями неизбежно будут приводить к каким-то постболям. Разной интенсивности. От дезорганизующей до фоновой. Но будут. В силу наличия эксцентрики в движениях, натяга и накопления продуктов метаболического распада.

Но причиной последующего роста будет характер работы (условно, вилка в 6-15 повторений, можно уже - 8-12 в определенном объеме), а не постболи. Они - побочный неизбежный продукт.

Аналогия. Когда картошку копаешь, твой результат - количество выкопанной картошки. А не то, как ты задолбался. Копать можно по-разному. И степень задолбанности будет отличаться. В нашем случае результат - определенная стимуляция для последующей адаптации в виде гипертрофии, задолбанность - побочный продукт этого процесса.

Если земля неплодородная, то соотношение выкопал/посадил может быть меньше единицы ))

[Dlor]

Наверное микротравмы на то и микро, что болеть не могут. ))

А я думал, что микротравмы - это когда не оторвалось. Оторвалось, надорвалось - уже травма. А при микротравме функциональность сохраняется.

Атака учОных.

Ага, пора завязывать. Пустое это.

[AnatolyR]

А точно тут не опечатка? Думалось всегда, что постболи - индикатор воспаления из-за микротравматики.

Нет, не опечатка

https://www.anderson...58/article.html

Сообщение изменено: AnatolyR (10 мая 2023 - 03:53)

[Валерочка]

Если земля неплодородная, то соотношение выкопал/посадил может быть меньше единицы ))

Знаменитые хардгейнерские солончаки. Проклятые земли!

[Dlor]

Нет, не опечатка https://www.anderson...58/article.html

Спасибо! Почитаю.

[oscid]

А я думал, что микротравмы - это когда не оторвалось. Оторвалось, надорвалось - уже травма. А при микротравме функциональность сохраняется.

 

Ага, пора завязывать. Пустое это.

микротравматика - это вроде как повреждение саркомеров. т.е. они очень микро. 

[Dlor]

микротравматика - это вроде как повреждение саркомеров. т.е. они очень микро. 

Понял. Благодарю за уточнение. Значит понятие не в точном значении употреблял.

[oscid]

Нет, не опечатка

https://www.anderson...58/article.html

хех

 

Наконец, DOMS может играть важную онтогенетическую роль, не только усиливая способность избегать опасности, чтобы выжить в дикой природе, но и запуская рост мышц.

[Dlor]

хех   Quote Наконец, DOMS может играть важную онтогенетическую роль, не только усиливая способность избегать опасности, чтобы выжить в дикой природе, но и запуская рост мышц.

Вот и допизд*лись 

[oscid]

Вот и допизд*лись 

Но это не значит, что без нее ничего не сможет вырасти ))  Да и вообще. Может запускать, а может и не запускать хехе

[oscid]

Понял. Благодарю за уточнение. Значит понятие не в точном значении употреблял.

https://www.techinsi...nyatiy-sportom/

 

 

В своей новой работе ученые Медицинского факультета Северо-Западного университета имени Файнберга (США) обнаружили ранее неизвестный механизм восстановления мышц, который запускается после интенсивной тренировки. Оказалось, что в течение пяти часов после завершения упражнения ядра саркомеров устремляются к разрывам в мышечных волокнах и «отдают команды» для создания новых белков, чтобы запечатать раны. Им хватает 24 часов, чтобы почти полностью восстановить мышцы.

 

Вот наверное причина повышенного синтеза белка 24 часа после тренировки. Залепляются повреждения. А вовсе не новое растет. ))

Сообщение изменено: oscid (10 мая 2023 - 04:04)

[Dlor]

Но это не значит, что без нее ничего не сможет вырасти ))  Да и вообще. Может запускать, а может и не запускать хехе

Так и я о том же. Не стоит их получение как основную цель рассматривать. Побочный эффект. В аргументации, признаю, был не точен. Благодарю за ссылки и уточнения.

Сообщение изменено: Dlor (10 мая 2023 - 04:06)