3646 ответов в этой теме

[Мозголомная Брага]

А это имело бы смысл, если потерпевший скончался бы от удара по челюсти Мерзаева, а не от удара виском о пол.

ничего подобного. Ты делаешь совершенно отвлеченные выводы. Мог вобще никто не умереть в том примере.

Ну да, но при разбойном нападении.

А какая разница, если умысел был на телесняки? Тем более, что разбой сам по себе предполагает применение насилия, опасного для жизни и здоровья.

Так Г. И Ж. померли от ударов П. или от удара при падении об пол с высоты собственного роста?

см. выше.

[Freelancer79]

Если бы Потерпевшей умер от удара Мерзаева по челюсти (не от удара о пол, падения), я бы с тобой согласился и наградил бы тебя плюсом, а так извини (падение с высоты собственного роста из дела не выбросиш).

А какая разница, если умысел был на телесняки

Вот именно, умысел! А мерзаев наверно хотел убить потерпевшего или всё таки ударяя потерпевшего мог и должен был предвидеть эти последствия, то есть относился к ним неосторожно?

см. выше.

значит всё таки от целенаправленных ударов, цель которых, причинение тяжких телесных.

[Мозголомная Брага]

Если бы Потерпевшей умер от удара Мерзаева по челюсти (не от удара о пол, падения), я бы с тобой согласился и наградил бы тебя плюсом, а так извини (падение с высоты собственного роста из дела не выбросиш).

Бля... Все цитаты были приведены именно в той связи, как судом оценивается профильная подготовка спортсмена при нанесении им ударов с умыслом на причинение телесняков- а оценивается она абсолютно конкретно. Кроме того, падения с высоты собственного роста бывают разные. Одно дело, когда тебя сила удара , даже вернее- инерция от удара (равно как и от толчка) отбросила и ты на ногах не удержался, другое, когда у тебя вследствие удара наступила кратковременная потеря сознания. Улавливаешь причинно-следственную связь?

А мерзаев наверно хотел убить потерпевшего или всё таки ударяя потерпевшего мог и должен был предвидеть эти последствия, то есть относился к ним неосторожно?

Его кто-то обвиняет в убийстве?

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 01:09)

[Freelancer79]

Улавливаю. Но только улавливаю, что и от удара, сбившего сног и удара приведшего к потере сознания, наступает одно и то же последствие - ПАДЕНИЕ. Из песни слов не выкинеш.

Его кто-то обвиняет в убийстве?

Попался! Внимательно прочитай, что я написал после слова "или" и сопряги всё это со 109, что получится?

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 01:12)

[Мозголомная Брага]

Попался! Внимательно прочитай, что я написал после слова или и сопряги всё это со 109, что получится?

да ниче нового не получится.

Но только улавливаю, что и от удара, сбившего сног и удара приведшего к потере сознания, наступает одно и то же последствие - ПАДЕНИЕ. Из песни слов не выкинеш.

угу, тока умысел разный. Падение может быть и в случае, когда я тебе втер, а сзади тебя стопицот грабель зубьями верх лежат, а я их видел...

[Freelancer79]

угу, тока умысел разный. Падение может быть и в случае, когда я тебе втер, а сзади тебя стопицот грабель зубьями верх лежат, а я их видел...

Тока сзади потерпевшего грабель не было.

[Мозголомная Брага]

Тока сзади потерпевшего грабель не было.

да, а был асфальт, который чота не очень мягкий в это время года, особенно если с высоты 190 см об него хряпнуцца черепушкой.

Freelancer79
если бы все это происходило на земле, либо на ринге, где подгоовленная поверхность, все бы оценивалось по другому.

[Freelancer79]

все бы оценивалось по другому.

Кем?

да, а был асфальт, который чота не очень мягкий в это время года, особенно если с высоты 190 см об него хряпнуцца черепушкой.

А чего-то судебная практика с тобой и твоим мнением несогласна, у какая плохая...:
http://actoscope.com...4032011-551468/
Суд переквалифицирует действия ФИО3 с ч.4 ст.111 УК РФ на ч.1 ст.109 УК РФ: причинение смерти по неосторожности.
В обоснование суд отмечает, что в судебном заседании судебно-медицинский эксперт пояснил, что телесные повреждения, обнаруженные на трупе ФИО7, которые непосредственно привели к наступлению его смерти, могли образоваться только при условии падения ФИО7 с высоты собственного роста и ударе правой половиной лица о плоскую твердую неограниченную поверхность. У ФИО7 зафиксированы телесные повреждения на левой половине лица, которые были получены в результате не менее двух ударных воздействий тупым твердым предметом (рука, нога человека) и, вероятней всего, придали потерпевшему первоначальное ускорение, после чего наступило падение с последующим ударом головой о плоскую твердую неограниченную поверхность. От этих двух ударных воздействий по левой половине лица закрытая черепно-мозговая травма, которая непосредственно привела к смерти ФИО7, получена быть не могла. Также исключается возможность причинения зафиксированной черепно-мозговой травмы, приведшей к наступлению смерти, при ударе по лицу и голове в положении потерпевшего лежа, как рукой, так и ногой, так как в данном случае отсутствует достаточная кинетическая энергия необходимая для образования имевшейся черепно-мозговой травмы.
И снова возвращаемся к 109 -ой!
Про спортивные навыки писать не надо, самбистов не учат бить в челюсть убивая человека паденьем с высоты собственного роста.

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 01:37)

[Мозголомная Брага]

А чего-то судебная практика с тобой и твоим мнением несогласна, у какая плохая...:

ага, никчемная совершенно, согласен, применительно к нашему случаю.

[Freelancer79]

Как и практика про разбой и убийство для нашего случая.

[Мозголомная Брага]

Про спортивные навыки писать не надо, самбистов не учат бить в челюсть убивая человека паденьем с высоты собственного роста.

Вот скажи честно, ты хотя бы юр. образование имеешь, не говоря уже о практике по подобному направлению или ограничил свои познания прочтением нескольких абзацов текста в инете? Пока что все в пользу второго.

, вероятней всего, придали потерпевшему первоначальное ускорение, после чего наступило падение с последующим ударом головой о плоскую твердую неограниченную поверхность.

и

Кроме того, падения с высоты собственного роста бывают разные. Одно дело, когда тебя сила удара , даже вернее- инерция от удара (равно как и от толчка) отбросила и ты на ногах не удержался, другое, когда у тебя вследствие удара наступила кратковременная потеря сознания.

Как насчет немного проанализировать написанное?

[Freelancer79]

Только вмето ФИО3 подставляй фамилию Мерзаев и получиш наш случай.

[Мозголомная Брага]

Как и практика про разбой и убийство для нашего случая.

этапять канеш, веский аргумент.

[Juicer]

самбистов не учат бить в челюсть

Как же он тогда закончил два боя на ринге в MMA чистыми нокаутами ? http://vkontakte.ru/...v_official_page

[Freelancer79]

Цитата(Мозголомная Брага @ 25.8.2011, 14:08)
Кроме того, падения с высоты собственного роста бывают разные. Одно дело, когда тебя сила удара , даже вернее- инерция от удара (равно как и от толчка) отбросила и ты на ногах не удержался, другое, когда у тебя вследствие удара наступила кратковременная потеря сознания.

Как насчет немного проанализировать написанное?

Улавливаю. Но только улавливаю, что и от удара, сбившего сног и удара приведшего к потере сознания, наступает одно и то же последствие - ПАДЕНИЕ. Из песни слов не выкинеш.

[Мозголомная Брага]

Но только улавливаю, что и от удара, сбившего сног и удара приведшего к потере сознания, наступает одно и то же последствие - ПАДЕНИЕ. Из песни слов не выкинеш

Да, тольк отношение к этому последствию- РАЗНОЕ.

И в РАЗНОМ и заключается различия между квалификацией.

[Freelancer79]

Как же он тогда закончил два боя на ринге в MMA чистыми нокаутами

самбистов не учат бить в челюсть убивая человека паденьем с высоты собственного роста.

надо цитировать полностью.

Вот скажи честно, ты хотя бы юр. образование имеешь, не говоря уже о практике по подобному направлению или ограничил свои познания прочтением нескольких абзацов текста в инете? Пока что все в пользу второго.

Такое же образование и практику, как и судьи вынесшего это решение - http://actoscope.com...4032011-551468/


Ну да, когда кончаются аргументы переходят на личные оскорбления и потуги унизить опонента. Неужели в институте МВД перестали преподавать этику.

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 01:47)

[Мозголомная Брага]

Падают не от каждого удара и не всегда бьют именно, желая уронить, а когда подготовленный боец четко бьет в челюсть, нокаутируя соперника, ожидание падения для него близки к 100 процентам. Все перечисленные мои примеры, где показывается оценка действий подготовленного бойца четко разъясняют по-моему , все это.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 01:50)

[Мозголомная Брага]

Freelancer79
на судью не ссылайся, ответь на вопрос про себя для начала.
А судьи в СОЮ разные бывают и мне это здесь виднее, нежели тебе из Одессы
Да и что-то не заметил я, что жульман по этому приговору был подготовленным бойцом-нокаутером.

Ну да, когда кончаются аргументы переходят на личные оскорбления и потуги унизить опонента

ты считаешь унижением собственной персоны констатацию факта отсутствия теоретических познаний в области уголовного права, а также практического опыта работы по этому направлению ?

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 01:51)

[{ADMIN}]

Я представляю, что за 12 лет с ним тюрьма сделает.
Будет еще один "вор в законе".
Получает похлеще, чем уже имеют.

[Мозголомная Брага]

как и судьи вынесшего это решение

а в приговоре чета не написано про то, чего заканчивал судья и где работал до вступление в должность судьи. Или Вы с ним земляки?

[Freelancer79]

Падают не от каждого удара и не всегда бьют именно, желая уронить, а когда подготовленный боец четко бьет в челюсть, нокаутируя соперника, ожидание падения для него близки к 100 процентам. Все перечисленные мои примеры, где показывается оценка действий подготовленного бойца четко разъясняют по-моему , все это.

Так же чётко судебная практика разъясняет, что при причинении смерти по несоторожности, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, а подсудимый мог и должен был предвидеть наступившие последствия. Что очень хорошо сопрягается с твоим мнением про оценку действий подготовленного бойца - знал что упадет, знал; Мог предвидеть - мог; а вот был ли умысел - недоказуемо.
И все они сводяться к прямым, а не косвенным последствиям, коим является падение с высоты собственного роста.

а в приговоре чета не написано про то, чего заканчивал судья и где работал до вступление в должность судьи. Или Вы с ним земляки?

А это тебя не касается.

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 02:02)

[DeniZ]

Я представляю, что за 12 лет с ним тюрьма сделает.
Будет еще один "вор в законе".
Получает похлеще, чем уже имеют.

минимальный срок уже не устроит общественность. слишком раскрутили дело.

[Freelancer79]

ты считаешь унижением собственной персоны констатацию факта отсутствия теоретических познаний в области уголовного права, а также практического опыта работы по этому направлению

Уж твой-то опыт явно говорит сам за себя. Ссылаться на разбой при оценке действий по 109 и 111 просто аналогия права!

ты считаешь унижением собственной персоны констатацию факта отсутствия теоретических познаний в области уголовного права, а также практического опыта работы по этому направлению

не выдавай желаемое за действительное, не обвинительное пишешь.

[Мозголомная Брага]

Freelancer79

а подсудимый мог и должен был предвидеть наступившие последствия

Подсудимый предвидел и "мог предвидеть" это две большие разницы,
В деянии, описанном в ч. 4 ст. 111 УК, вина слагается из двух предметов субъективного отношения (тяжкий вред здоровью, смерть) и соответственно двух форм вины. Относительно первого предмета имеется умысел (прямой или косвенный), т.е. виновный предвидит по крайней мере возможность наступления именно тяжкого вреда здоровью потерпевшего и желает либо сознательно допускает эти последствия (либо относится к ним безразлично).
Относительно смерти субъективное отношение виновного иное: лицо допускает неосторожность. Оно либо предвидит возможность наступления смерти от наносимого умышленно тяжкого вреда, но без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение смерти (легкомыслие), либо не предвидит такой возможности, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло это предвидеть (небрежность).

[Freelancer79]

Примеры из судебной практики, по аналогичным делам, будьте добры, только не из дел по разбоям и 105 -ой, а где наступила смерть от удара об асфальт при падении с высоты собственного роста.

[Мозголомная Брага]

Уж твой-то опыт явно говорит сам за себя. Ссылаться на разбой при оценке действий по 109 и 111 просто аналогия права!

ну, похоже, судя по пламенным речам, с образованием, действительно туго. При разбое обязательным признаком является применение насилия, опасного для жизни и здоровья? Имеется. Механизм применения такого насилия схож с действиями по 111.4? Более чем. Ты ,если в чем не разбираешься, спрашивай, не стесняйся

не обвинительное пишешь.

я уже давно их не пишу

не выдавай желаемое за действительное

да ничего я не желаю Просто тяжело спорить с человеком, который ....ну в-общем, ты меня понял.

А это тебя не касается.

ну тогда и не ссылайся на эти обстоятельства.

по аналогичным делам

с чемпионами мира в качестве фигурантов?

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 02:06)

[Freelancer79]

лицо допускает неосторожност

лицо допускает неосторожность

при нанесении умышленных тяжких телесных повреждений.

[Мозголомная Брага]

при нанесении умышленных тяжких телесных повреждений.

слова "двойная форма вины" видишь?

[Freelancer79]

я уже давно их не пишу

Просто тяжело спорить с человеком, который ....ну в-общем, ты меня понял.

Так я понял, с этикой в институте МВД туго.

с чемпионами мира в качестве фигурантов?

Да хотя бы с обычными боксёрами.