18637 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Можно лечь туловищем на стол таким образом, чтоб плечо лежало на столе, предплечье с гантелей свисало вниз. Таким Макаром можно полностью сконцентрироваться на трицепсе. Наверное.

[oscid]

Можно лечь туловищем на стол таким образом, чтоб плечо лежало на столе, предплечье с гантелей свисало вниз. Таким Макаром можно полностью сконцентрироваться на трицепсе. Наверное.

Это для сокращенной позиции, а для растянутой?

[Михалы4]

Можно лечь туловищем на стол таким образом, чтоб плечо лежало на столе, предплечье с гантелей свисало вниз. Таким Макаром можно полностью сконцентрироваться на трицепсе. Наверное.

 

Там проблема в том, что при такой технике мёртвая точка совпадает с пиковым сокращением трицепса.

То есть в пикой точке – адски тяжело, а по всей остальной амплитуде трицепс порожняк гоняет. Это неприятно.

Те, кто делает горизонтальный кик-бэк – обычно используют небольшой читинг, разгоняя гантель со старта – чтобы пиковая точка была не такой тяжёлой.

 

Если все равно не то, то накат локтями перед началом позитивной фазы движения уберет неприятные ощущения.

Получится небольшое естественное ограничение амплитуды.

 

Да, накат из пулл-овера с углом в локте 90º или типа того – поможет.

А ограничивать амплитуду лучше ставя в исходном положении гантель на ребро – и упирая её во что-то. Если делать лёжа на полу, на гимнастическом коврике – то в пол. Можно и дощечки какие по высоте подобрать. Главное – не стартовать с сильно согнутого локтя.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2023 - 04:45)

[Grillmaster]

Это для сокращенной позиции, а для растянутой?

Так в кикбэке вроде такая позиция и предполагается - плечо параллельно полу. Для растянутой надо локоть вверх задирать.

[oscid]

Там проблема в том, что при такой технике мёртвая точка совпадает с пиковым сокращением трицепса.

То есть в пикой точке – адски тяжело, а по всей остальной амплитуде трицепс порожняк гоняет. Это неприятно.

Те, кто делает горизонтальный кик-бэк – используют читинг, разгоняя гантель со старта – чтобы пиковая точка была не такой тяжёлой.

 

 

 

Да, накат из пулл-овера с углом в локте 90º или типа того – поможет.

А ограничивать амплитуду лучше ставя в исходном положении гатель на ребро – упирая её во что-то. Если делать прямо лёжа на полу – то в пол. Можно и дащечки какие по высоте подобрать. Главное – не стартовать с сильно согнутого локтя.

КЛадем на скамью скотта руку наоборот. и разгибаем. Край амплитуды будет не на макс усилии. МТ в сильной позиции. Старт облегчен. Но надо извратиться подлезть под нее чтобы бицепс лежал на ней

 

Сообщение изменено: oscid (05 апреля 2023 - 04:45)

[swistl]

КЛадем на скамью скотта руку наоборот. и разгибаем. Край амплитуды будет не на макс усилии. МТ в сильной позиции. Старт облегчен. Но надо извратиться подлезть под нее чтобы бицепс лежал на ней

 

 

после такого могут попросить больше в этот зал не приходить

[Михалы4]

Кладем на скамью Скотта руку наоборот. И разгибаем.

 

Мы про тренинг дома.

Да и не нужно этого ничего.

Есть простые варианты французского жима. Которые и комфортны, и безопасны.

 

Ну вот, посмотри, например. 

Квартусу надо делать то же самое, только ставить гантель на ребро – упирая гриф в пол. Всё. И не надо никуя выдумывать. Надо ебашить! С тяжёлыми весами, в отказ.

На видео Волков делает 6 повторений в отказ. Ну вот и Квартусу надо так же делать – и мясо начнёт расти.

А не гонять высокоповторку на закисление и растворение в кислоте мышечных волокон ))

 

Сергей Волков

 

 Сергей Волков - Французский жим лёжа с гирями.mp4    3,59Мб

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2023 - 05:16)

[swistl]

Надо ебашить! С тяжёлыми весами, в отказ.

 

Надо признать, Михалыч иногда, видимо по ошибке, выдает дельные мысли

[oscid]

после такого могут попросить больше в этот зал не приходить

Зато смотри я Квартусу на рисунке руку побольше сделал )

[George2487]

КЛадем на скамью скотта руку наоборот. и разгибаем. Край амплитуды будет не на макс усилии. МТ в сильной позиции. Старт облегчен. Но надо извратиться подлезть под нее чтобы бицепс лежал на ней

 

 

  Фиксируете на опоре плечо, фиксируете локтевой сустав, ограничиваете его подвижность почти до 0. Еще более травматичный вариант. 

Сообщение изменено: George2487 (05 апреля 2023 - 05:35)

[oscid]

Фиксируете на опоре плечо, фиксируете локтевой сустав, ограничиваете его подвижность почти до 0. Еще более травматичный вариант.

Гантель 2 кило

[George2487]

Гантель 2 кило

 

     Я в смятении.... Не знаю, что сказать.... В своё время делал похоже, только с плотной, такой же как в вашем варианте, опорой о стенку, о колонну, в спортзале. Хватало и 10-12 кг, если не ошибаюсь. В конце подхода обычно наступал полный отказ. Чисто механический. Гантель просто не могла начать движение, рука, в смысле. Помогал второй рукой. Особого эффекта от французских жимов не заметил. Да, трицепс раздувает. Но это так, временное, чтоли. А вот жимы стоя штанги, сидя в балансе гантелей, в хорошей амплитуде, с хорошими весами - это работает. 

 

  В вашем варианте - там не только опорная техника,но и рычажность, присутствует. На финише. Таки опасно. 

Сообщение изменено: George2487 (05 апреля 2023 - 05:52)

[oscid]

Я в смятении.... Не знаю, что сказать.... В своё время делал похоже, только с плотной, такой же как в вашем варианте, опорой о стенку, о колонну, в спортзале. Хватало и 10-12 кг, если не ошибаюсь. В конце подхода обычно наступал полный отказ. Чисто механический. Гантель просто не могла начать движение, рука, в смысле. Помогал второй рукой. Особого эффекта от французских жимов не заметил. Да, трицепс раздувает. Но это так, временное, чтоли. А вот жимы стоя штанги, сидя в балансе гантелей, в хорошей амплитуде, с хорошими весами - это работает.

В вашем варианте - там не только опорная техника,но и рычажность, присутствует. На финише. Таки опасно.

10-12 это без чувства мышцы. А тут 2 с чувством! Понимать надо

[Михалы4]

Тыц Когда спросили, не мало ли нагрузки на трицепс? Ответ на фото. Последние 3 года в неделю точно не бывало больше 8-10 подходов на него.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (05 апреля 2023 - 07:36)

[Валерочка]

[id156154819|Сергей], день добрый
Солидарен с вами , это приличный объём, с учётом того, что жимовых движений у Вас предостаточно + на трицепс эти 8-10 отказные (с).
Михалыч такой Михалыч. Тыц, блять

[Grillmaster]

Тыц Когда спросили, не мало ли нагрузки на трицепс? Ответ на фото. Последние 3 года в неделю точно не бывало больше 8-10 подходов на него.

Это друг сашо. Я узнал его.

[cxzyaka]

Михалы4,

Не мало ли нагрузки на трицепс - спросил я, кстати))

Волков тренирует МГ дважды в неделю, кстати. Я так попробовал - усталость, ппц, даже на низком объеме.

Видимо, каждому своё.

Пойду на сплит...

Сообщение изменено: cxzyaka (05 апреля 2023 - 08:48)

[Михалы4]

Я тут покумекал про "Закон снижения отдачи" и потенциал роста силы хардгейнера.

 

В большинстве источников указывается, что потенциал роста силы – это +100-200% от исходного (речь о взрослых особях). То есть генетик сможет утроить свою силу, в то время как негенетик – только удвоит.

 

Но разница будет только в темпах роста. Сама же длительность выхода к потолку будет у обоих одинаковой.

Какую же продолжительность взять за длину карьеры?

Думаю, это где-то 20 лет.

 

Отсюда раскидываем +100% к силе хардгейнера на 20 лет – и понимаем, что расклады учёных по снижению отдачи темпом 1/2 каждый следующий год выглядят уж очень жёстко.

В реале скорее всего снижение отдачи хоть и есть, но более плавное.

Разделил +100% на 20 – это грубо говоря прогресс +5% в год (в среднем). Получаем следующее.

 

1. +9%

2. +9%

3. +9%

4. +8%

5. +8%

6. +7%

7. +7%

8. +6%

9. +6%

10. +5%

11. +5%

12. +4%

13. +4%

14. +3%

15. +3%

16. +2%

17. +2%

18. +1%

19. +1%

20. +1%

 

1) Удвоение силы – означает, что Квартус, начавший с жима 45х1 когда-нибудь пожмёт 90 кг, но утроить силу и пожать 135 кг он не сможет никогда.

2) Вспоминается случай, описанный в прессе, что на Западе некий тип подал в суд на тренажёрный зал. Причина иска – он отзанимался несколько лет, но не получил НИКАКИХ изменений ни в телосложении, ни в силе. Хотя когда ему оформляли членский билет, его уверили, что НЕВОЗМОЖНО заниматься, и НЕ получить существенный прогресс ))

 

Так шта, если на каком-либо тренинге ваша сила не растёт по крайней мере на +9% к силе за первый год – подавайте на вашего тренера в суд ))

Сообщение изменено: Михалы4 (06 апреля 2023 - 04:38)

[Arik]

Я тут покумекал про "Закон снижения отдачи" и потенциал роста силы хардгейнера.
 
В большинстве источников указывается, что потенциал роста силы – это +100-200% от исходного (речь о взрослых особях). То есть генетик сможет утроить свою силу, в то время как негенетик – только удвоит.
 
Но разница будет только в темпах роста. Сама же длительность выхода к потолку будет у обоих одинаковой.
Какую же продолжительность взять за длину карьеры?
Думаю, это где-то 20 лет.
 
Отсюда раскидываем +100% к силе хардгейнера на 20 лет – и понимаем, что расклады учёных по снижению отдачи темпом 1/2 каждый следующий год выглядят уж очень жёстко.
В реале скорее всего снижение отдачи хоть и есть, но более плавное.
Разделил +100% на 20 – это грубо говоря прогресс +5% в год (в среднем). Получаем следующее.
 
1. +9%
2. +9%
3. +9%
4. +8%
5. +8%
6. +7%
7. +7%
8. +6%
9. +6%
10. +5%
11. +5%
12. +4%
13. +4%
14. +3%
15. +3%
16. +2%
17. +2%
18. +1%
19. +1%
20. +1%
 
1) Удвоение силы – означает, что Квартус, начавший с жима 45х1 когда-нибудь пожмёт 90 кг, но утроить силу и пожать 135 кг он не сможет никогда.
2) Вспоминается случай, описанный в прессе, что на Западе некий тип подал в суд на тренажёрный зал. Причина иска – он отзанимался несколько лет, но не получил НИКАКИХ изменений ни в телосложении, ни в силе. Хотя когда ему оформляли членский билет, его уверили, что НЕВОЗМОЖНО заниматься, и НЕ получить существенный прогресс ))
 
Так шта, если на каком-либо тренинге ваша сила не растёт по крайней мере на +9% к силе за первый год – подавайте на вашего тренера в суд ))

ну уж нет ! Я гриф с какашками пожал первый раз и топовый результат был 160 с какашками ))
Самое смешное , что перло на каких-то дурацких пирамидах , потом многочисленные перерывы и теперь уже не прет никак

[oscid]

Я тут покумекал про "Закон снижения отдачи" и потенциал роста силы хардгейнера.

 

В большинстве источников указывается, что потенциал роста силы – это +100-200% от исходного (речь о взрослых особях). То есть генетик сможет утроить свою силу, в то время как негенетик – только удвоит.

 

Но разница будет только в темпах роста. Сама же длительность выхода к потолку будет у обоих одинаковой.

Какую же продолжительность взять за длину карьеры?

Думаю, это где-то 20 лет.

 

Отсюда раскидываем +100% к силе хардгейнера на 20 лет – и понимаем, что расклады учёных по снижению отдачи темпом 1/2 каждый следующий год выглядят уж очень жёстко.

В реале скорее всего снижение отдачи хоть и есть, но более плавное.

Разделил +100% на 20 – это грубо говоря прогресс +5% в год (в среднем). Получаем следующее.

 

1. +9%

2. +9%

3. +9%

4. +8%

5. +8%

6. +7%

7. +7%

8. +6%

9. +6%

10. +5%

11. +5%

12. +4%

13. +4%

14. +3%

15. +3%

16. +2%

17. +2%

18. +1%

19. +1%

20. +1%

 

1) Удвоение силы – означает, что Квартус, начавший с жима 45х1 когда-нибудь пожмёт 90 кг, но утроить силу и пожать 135 кг он не сможет никогда.

2) Вспоминается случай, описанный в прессе, что на Западе некий тип подал в суд на тренажёрный зал. Причина иска – он отзанимался несколько лет, но не получил НИКАКИХ изменений ни в телосложении, ни в силе. Хотя когда ему оформляли членский билет, его уверили, что НЕВОЗМОЖНО заниматься, и НЕ получить существенный прогресс ))

 

Так шта, если на каком-либо тренинге ваша сила не растёт по крайней мере на +9% к силе за первый год – подавайте на вашего тренера в суд ))

Гончаров (не виг) писал в книжке: "Вы удвоите свою силу за год, а потом не особо". Вот у меня писят на рас стало 100 на рас. (щас меньше).

С приседом правда сложней. Было 20 на 10. Стало 110х1.  Но там нищитова. Ноги от сидячки атрофировались.

 

Тут довольно сложно считать. Плюс там всякие особенности. Но очень грубо должно совпасть. Удвоение поперечника и удвоение силы от нормализованного среднеобывательского без трененга.  Но вряд ли на 20 лет оно должно растянуться. Это если совсем плохо кушать и заниматься как то особенным образом

[IDKFA]

Гончаров (не виг) писал в книжке: "Вы удвоите свою силу за год, а потом не особо".

Ну плюс минус так и есть.
За несколько лет примерно в 2.5 раза по движениям, которые регулярно делаешь, но не специализируешься.
Со специалищацией в 1-3 движениях можно больше

[Михалы4]

Но вряд ли на 20 лет оно должно растянуться. Это если совсем плохо кушать и заниматься как то особенным образом.

 

Ну так генетика – тоже химия. Только встроенная в организм изначально. То есть быстрее всех на генпредел выйдет химик-генетик, потом – генетик, потом – негетик. (Или они все выйдут одновременно. Только уровень будет разный).

 

За сколько лет химик выйдет на свой генпредел?

За год?

Да хер там.

Тоже несколько лет надо.

Лет пять, минимум.

 

Тот же Шреддер говорит, что на его генетике ему понадобилось минимум 8 лет. Значит, "Шреддеру" на ПЛОХОЙ генетике понадобилось бы – больше, например 16 лет.

Ну а возрастной хардгейнер-эктоморф у нас – это самый плохой генетик. Так что 20 лет – вполне реальная цифра.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 апреля 2023 - 05:24)

[oscid]

Генетика это
1. Количество волокон
2. Чувствительность рецепторов
3. Размер яиц.

Химия это изменение п3.

Поэтому у кого то одни прыщи от стероидов

[Михалы4]

Генетика это
1. Количество волокон
2. Чувствительность рецепторов
3. Размер яиц.

Химия это изменение п3.

Поэтому у кого то одни прыщи от стероидов

 

1. Гиперплазия – доказанный факт. Так что пункт 1 не играет роли.

3. Размер выработки эндогенного теста не играет роли. У генетиков тесто такое же, в целом.

П.С. Хотя ВНУТРИМЫШЕЧНЫЕ гормоны – роль играют. По ним генетики рулят. IGF-1 и так далее.

 

2. Играет роль только это. (Ну и внутримышечные гормоны, см. выше). Рецепторы. Фактически, рецепторы – ЭТО И ЕСТЬ КОЛИЧЕСТВО (усваиваемого) гормона.

 

А к чему это всё было?

Вывод-то какой?

Продолжительность карьеры у химика-генетика – короче? Или такая же?

Сообщение изменено: Михалы4 (06 апреля 2023 - 05:36)

[Heavyfunk]

Дмитрий, добрый вечер. Вы, похоже, уже забросили свои "тренировки"?

[Горец67]

Дмитрий, добрый вечер. Вы, похоже, уже забросили свои "тренировки"?

давайте тогда "мучить" кого нибудь другого)))

[Семён]

давайте тогда "мучить" кого нибудь другого)))

предлагаешь себя?)

[Горец67]

предлагаешь себя?)

а смысл есть?

[Михалы4]

Продолжительность карьеры у химика-генетика – короче? Или такая же?

 

В общем, я покумекал над этим вопросом и понял следующее: на поздних этапах карьеры скорость прогресса и у химика, и у хардгейнера — одинаковая, например 5% годовых.

Разница только в самых первых годах прогресса.

Таким образом, карьера химика-генетика (по УТРОЕНИЮ силовых) по длительности будет чуть длиннее, чем у хардгейнера (по УДВОЕНИЮ силовых) — но не намного, всего на несколько лет.

 

Шреддер говорил про выход на генпредел через 8 лет тренировок без ошибок. Тогда хардгейнер упрётся в стену где-то через 5 лет.

Вот расклад на 5 лет хардгейнера с учётом снижения отдачи вдвое.

А генетик (А1) просто за первый год удваивает свою силу - вот и вся между ними разница ))

 

A1. +100%

1. +50%

2. +25%

3. +12.5%

4. +6.3%

5. +3.1% -- сумма +97%

 

П.С. Но вообще эти темпы роста скорее всего нереальны, т.к. расклад уменьшения прогресса вдвое слишком жёсткий. На деле, мне кажется, всё более плавно.

 

А1. +60%

А2. +40%

1. +30%

2. +25%

3. +20%

4. +15%

5. +10% -- сумма +100%

 

И всё это выше — этап реализации )) А перед этим — 20 лет экспериментирования ))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 апреля 2023 - 04:24)

[Quartus]

Дмитрий, добрый вечер. Вы, похоже, уже забросили свои "тренировки"?

Добрый! Нет, тренировки идут

Подбор оптимальной нагрузки под 1 МГ 1 раз в неделю.