30961 ответов в этой теме

[Airplane]

AnatolyR,

Виктор С, наверное имел ввиду это, говоря о силовом тренинге:

 

к микроциклам 4-6 повт. 70-80%ПМ

Сообщение изменено: Airplane (15 января 2015 - 11:51)

[JohnDil]

если грамм 50-70 суммарно, то вполне нормально

5 яиц и 100-150грамм арахиса

[SerjVK]

Если же в рамках кругового мезоцикла плавно перейти к микроциклам 4-6 повт. 70-80%ПМ с сохранение кругового протокола, то получается совмещение круговой и силовой направленности. ЖЖ+сохранение силовых.

Даже если чисто гипотетически это было бы так, то мы всеравно упираемся в ограниченный объем тренинга, другими словами если топить много жира, то этого мало и процесс займет очень много времени, и за этот очень долгий период тушка очень сильно посыпаться, целесообразней и эффективней циклировать жиротом с набором. 

[AnatolyR]

наверное имел ввиду это

он написал "с сохранением кругового протокола"

[Airplane]

AnatolyR,

Тогда да, экстремально. 

AnatolyR,

 Вы сами, как считаете. На дефиците целесообразно вставлять силовой цикл? Спасибо.

[Znatok Ne]

Здравствуйте. У меня жиры набираются в основном с арахиса и яиц, где то читал что это не есть хорошо, или не правда?

Жировая корзина в идеале должна быть сбалансирована

[JohnDil]

Жировая корзина в идеале должна быть сбалансирована

к примеру если больше моно и поли жиров то набор идем менее качественый?  а при подсчете кбжу рыбий  жир тоже считается? 

[AnatolyR]

На дефиците целесообразно вставлять силовой цикл?

да

можно чередовать круговые и силовые

 

к примеру

торс - силовая

ФБ- круговая

ноги - силовая

ФБ- круговая

...

[Znatok Ne]

к примеру если больше моно и поли жиров то набор идем менее качественый?

не в этом дело ... сбалансированность жировой корзины - момент который одинаков как для похудения, так и для набора, и для поддержки ... тут суть в надлежащей работе всех систем организма .. а не в какой то единичной его функции ...

а при подсчете кбжу рыбий жир тоже считается?

да

[Airplane]

Znatok Ne,

 При употреблении рыбьего жира, целесообразно употреблять льняное масло? Спасибо 

[Znatok Ne]

Znatok Ne,
 При употреблении рыбьего жира, целесообразно употреблять льняное масло? Спасибо

рыбный жир не замена льняному маслу, как и льняное масло не замена рыбному жиру ... есть желание и если в БЖУК вписывается льняное масло - то можно его или любое иное растительное масло использовать

[JohnDil]

не в этом дело ... сбалансированность жировой корзины - момент который одинаков как для похудения, так и для набора, и для поддержки ... тут суть в надлежащей работе всех систем организма .. а не в какой то единичной его функции ...да

а чем чревато не сбалансированная жировая корзина? 

Сообщение изменено: JohnDil (15 января 2015 - 12:27)

[Znatok Ne]

а чем чревато не сбалансированная жировая корзина?

это довольно объемный вопрос ... если очень кратко, то недостаток - причина нарушения гормональных сбоев (снижение того же эндогенного тестостерона), рост "плохого" холестерина, нарушение в работе нейронных связей (миелиновая оболочка в нейроне на 75% состоит из мононасыщенного жира, сам по себе он не синтезируется, его нужно получать из вне), деноволипогенез и пр. (например также легочный сурфактант на 90% состоит из мононасыщенного жира и т.д. ...) ...

избыток жиров при профицитной калорийности рациона - увеличение жироотложения, риск возникновения повышенного "плохого" холестерина, опять же гормональные сбои, тянущиеся за ростом жира в теле и ожирения и пр.

Доказанно ,что потребление трансжиров вызывает метаболические нарушения: нарушение уровней липидов, системное воспаление, дисфункция эндотелия, и, по данным некоторых исследований, увеличивает висцеральное ожирение, вес тела, и инсулинорезистентность. И даже незначительное потребление трансжиров (2% от общей жировой корзины) заметно влияет на риск возникновения ишемической болезни сердца

по большому счету наше тело способно полностью обходится без углеводов, а также практически без жиров, при условии что будет употребляться EPA/ DHA ... но не может выжить без белка ... но это речь про выживание .. а не про нормальное полноценное функционирование ...

[JohnDil]

это довольно объемный вопрос ... если очень кратко, то недостаток - причина нарушения гормональных сбоев (снижение того же эндогенного тестостерона), рост "плохого" холестерина, нарушение в работе нейронных связей (миелиновая оболочка в нейроне на 75% состоит из мононасыщенного жира, сам по себе он не синтезируется, его нужно получать из вне), деноволипогенез и пр. (например также легочный сурфактант на 90% состоит из мононасыщенного жира и т.д. ...) ...

избыток жиров при профицитной калорийности рациона - увеличение жироотложения, риск возникновения повышенного "плохого" холестерина, опять же гормональные сбои, тянущиеся за ростом жира в теле и ожирения и пр.

Доказанно ,что потребление трансжиров вызывает метаболические нарушения: нарушение уровней липидов, системное воспаление, дисфункция эндотелия, и, по данным некоторых исследований, увеличивает висцеральное ожирение, вес тела, и инсулинорезистентность. И даже незначительное потребление трансжиров (2% от общей жировой корзины) заметно влияет на риск возникновения ишемической болезни сердца

по большому счету наше тело способно полностью обходится без углеводов, а также практически без жиров, при условии что будет употребляться EPA/ DHA ... но не может выжить без белка ... но это речь про выживание .. а не про нормальное полноценное функционирование ...

ну мой рацион составляют яйца,орехи(чаще всего арахис) угли(гречка,рис,овсянка, мокароны,мюсли) из мяса говядина свинина курица. Сейчас 3000к питаюсь, 5 яиц омлетом, 100 грамм орехов, 300-400 грамм углей, 500-600 грамм мяса, ну и что нибудь из сладкого 

[Виктор С]

вы лично пробовали с весами в 80% по кругу?

К какому типу тренинга вы отнесете данный отчет по интервальной тренировке с паузами отдыха соответствующими круговым (время перехода к снаряду) и 2-3 вдоха между подходами? Актуальный ПМ1 был 100, в жиме ногами 340х3, последняя графа профиля ещё не была изменена.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Виктор С (15 января 2015 - 01:13)

[SerjVK]

К какому типу тренинга вы отнесете данный отчет по интервальной тренировке с паузами отдыха соответствующими круговым (время перехода к снаряду) и 2-3 вдоха между подходами? Актуальный ПМ1 был 100, в жиме ногами 340х3, последняя графа профиля ещё не была изменена.

Интересуют именно результаты по жиротопу, и мы рассматриваем круговые в качестве эффективности в плане жиротопа и сохранения мм, а не способность, как вы выражаетесь "пациента" справляться с той или иной целью.
Есть ли подтверждения работоспособности программы на форуме с закрепленными результатами на фото до/после на круговых?

[AnatolyR]

Виктор С,

за 6-3 минуты вы не получите ожидаемого эффекта

[Оxотник]

Виктор С,Думаю круговые без силовой (хотябы 1 раз в неделю) хорошо жир палят и мясо тоже. Сам даже пробовать не буду, и никому не посоветую.

[Виктор С]

за 6-3 минуты вы не получите ожидаемого эффекта

Это был заключительный микроцикл цикла сроком 4,5 месяца. 

Есть ли подтверждения работоспособности программы на форуме с закрепленными результатами на фото до/после на круговых?

Твоего результата(за 3 месяца -12 кг и -10 см), немногие добились на форуме.  На память приходит только Евро.

Но я доверяю текстовым отчетам.http://forum.steelfa...showtopic=41775

Не хочу терять силовые за счет быстрого уменьшения талии. Представленные на фото в соответствующей теме мои - 5 кг и -6 см за 4,5 месяца бледно выглядят по сравнению с твоими достижениями. И мне ещё точить и точить...

Думаю круговые без силовой (хотябы 1 раз в неделю) хорошо жир палят и мясо тоже. Сам даже пробовать не буду, и никому не посоветую.

Я не думал, я пробовал. И никому не буду советовать то, что не пробовал. 4х1 90% - это не силовой подход?

Объемы кроме талии и веса не изменились, силовые сохранил.

 

Но тема всё-таки про питание.

Впервые попробовав в 2013 интервальный тренинг, наивно полагал, что такая интенсивность компенсирует всё. Начал на небольшом профиците и вес стал расти. Снижение началось только после ухода в легкий дефицит.

Сообщение изменено: Виктор С (15 января 2015 - 05:06)

[Znatok Ne]

Но тема всё-таки про питание. Впервые попробовав в 2013 интервальный тренинг, наивно полагал, что такая интенсивность компенсирует всё. Начал на небольшом профиците и вес стал расти. Снижение началось только после ухода в легкий дефицит.

а почему в реальном профиците вес должен был падать?

[Znatok Ne]

 69.full.pdf    849,4К   495 Количество загрузок

Effects of meal frequency on weight loss and body composition: a meta-analysis
Brad Jon Schoenfeld, Alan Albert Aragon, James W. Krieger
DOI: http://dx.doi.org/10...3/nutrit/nuu017 69-82 First published online: 14 January 2015

Свежее исследование от Б. Шоенфелда, А.Арагона и Д. Кригера.

Метаанализ влияния частоты приема пищи на потерю веса и состава тела.

Всего было изучено 327 исследований на английском языке по базам данных PubMed и Cochrane Library, существующих на момент ноября 2013 года, но релеватными было признано всего 15 исследований.

Конечные исследования, попавшие в метаанализ, должны были соответствовать следующим критериям:
1) рандомизированное контролируемое исследование, опубликованное на английском языке в рецензируемом журнале/ источнике;
2) сравнение ≤ (менее или равно) 3-х разового питания и ≥ (более или равно) 3х раз;
3) продолжительность исследования составляло, по меньшей мере, 2 недели;
4) фиксировался состав тела до и после (масса тела, жир, мышечная масса);
5) исследования проводились на людях, старше 18 лет. Те кто подвергся бариатрической процедуре были исключены из анализа.

Если одним предложением, то потенциальная выгода повышенной частоты питания для улучшения состава тела, не подтверждается (в том числе и тайминг в потреблении белка: так в некоторых исследованиях у молодых мужчин было выявлено более лучшее усвоение белка меньшими порциями и при более частых приемах в течение дня, а у мужчин пожилого возраста наоборот - при больших порциях и с меньшим кол-вом приемов в течении дня и максимальной дозой к вечеру (до 65% всего суточного пищевого белка). Более того при более длительных исследованиях (более 14 дней) момент зависимости улучшенного усвоения белка при равных малых порциях в течении нескольких приемов в течение дня, у женщин, уже не подтверждается, т.е. азотистый баланс выравнивается). И лишь одно исследование подтверждает обратное, но к нему у ученых проводивших метаанализ довольно много вопросов.
Выявленная в итоге, незначительная разница в размере эффекта между частой приема пищи предполагает, что любые потенциальные выгоды, если они вообще существуют, имеют ограниченное практическое значение. И важна регулярность приема пищи и полноценность суточного пищевого рациона, а не акцентирование на кол-ве приемов пищи в день. Также отмечается, что используемый метод исследования азотистого баланса, для определения усвоения и потерь белка, не обязательно отражает показатели метаболизма белка скелетных мышц (что в общем то логично).

Ограничения:
- подавляющее большинство проанализированных исследований проводились на не атлетах, поэтому данные результаты сложно в полной мере распространять на спортсменов или атлетов любителей. В этом разрезе вопрос требует дополнительных исследований;
- практически во всех исследованиях, рассматривалось либо низкое, либо умеренное потребление белка, а диеты, которые включают в себя более высокие ежедневные потребление белка, не исследовались;
- не удалось в итоге однозначно определить, влияет ли частота приемов пищи на контроль аппетита, т.к. исследования по этой теме довольно противоречивы (где-то говорится, что что если приемов пищи более 3х в течение дня, то аппетит уменьшается, где-то наоборот 3х разовый прием пищи по сравнению с 6ти разовым, способствовал более полному чувству сытости). В этом разрезе, также вопрос требует дополнительных исследований.

[SerjVK]

а почему в реальном профиците вес должен был падать?

Наверное не общая масса тела имелась ввиду, а рекомп со снижением жировой прослойки и ростом мяса 

[Znatok Ne]

а рекомп со снижением жировой прослойки и ростом мяса 

то что быстрый рекомп существует ... на словах ... по-моему, утверждает тут только Рихад и что ему это удалось ... )))

а если серьезно, одновременный рост ММ превышающий жиронакопление и сжигание жира, это все же два диаметрально противоположных процесса не могущих в натуральную протекать одновременно ... разные метаболические и гормональные условия и механизмы работают ... если рассматривать рекомпозицию в долгосрочной перспективе ... (ну например месяц набираем, месяц сжигаем) ... то эффект может быть 

[Виктор С]

а почему в реальном профиците вес должен был падать?

Имело место переоценка возможностей тренинга. "Волшебная таблетка"))

И своих возможностей тоже...

[SerjVK]

а если серьезно, одновременный рост ММ превышающий жиронакопление и сжигание жира, это все же два диаметрально противоположных процесса не могущих в натуральную протекать одновременно ...

Вот кто бы это объяснил новичкам, которые хотят все и сразу, говорить им про это бесполезно, они все равно делают все по-своему, а потом плачут, жалуясь на свою ужасную генетику и на самый медленный в мире ОВ

[Znatok Ne]

Вот кто бы это объяснил новичкам, которые хотят все и сразу, говорить им про это бесполезно, они все равно делают все по-своему, а потом плачут, жалуясь на свою ужасную генетику и на самый медленный в мире ОВ

Если б они слушали ))))

[allsites]

Подскажите, сижу на сушке 6 недель, вес почти перестал падать, я подключил кардио, дело пошло веселее. 

Сейчас у меня 1600 калорий, ниже не опускаюсь, добавляю только энергорасход(кардио 120ЧСС, прогулки 1-2 часа) 

Нужно повышать калории по-тихоньку и ставить акцент на кардио? Или держать 1600 и просто палить все бегом/ходьбой, пока форма не будет нравится?

[Виктор С]

Если б они слушали ))))

Слушают, ты только  не уставай.)))

 

 

У марафонцев существует понятие дефицит питания?

[Znatok Ne]

Подскажите, сижу на сушке 6 недель, вес почти перестал падать, я подключил кардио, дело пошло веселее.
Сейчас у меня 1600 калорий, ниже не опускаюсь, добавляю только энергорасход(кардио 120ЧСС, прогулки 1-2 часа)
Нужно повышать калории по-тихоньку и ставить акцент на кардио? Или держать 1600 и просто палить все бегом/ходьбой, пока форма не будет нравится?

Силовые присутствуют?

[allsites]

Znatok Ne,

Конечно, 3 силовые в неделю (не фул бади), за 6 недель не упали, стараюсь не форсировать.