Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Качаю руки

* * * * * 2 голосов

  • Please log in to reply
2275 ответов в этой теме

#931
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 638 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Было же исследование , что группы ебашили нон стоп , одна ебашила 3-4 Нед и одну отдыхала ващпе, вторая по итогу набрала то ли столько же , то ли даже больше !
Бибилиотекари научники наверняка в курсе , что за исследование

 

Постоянщики вышли на плато и дальше их ждал только застой. В то время как стратегические декондиционщики пёрли бы вверх не снижая темпов роста.

 

Ogasawara 2011 - Effects of periodic and continued resistance training on muscle CSA and strength in previously untrained men.pdf

 

421_2012_2511_Fig1_HTML.gif


Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2023 - 03:48)


#932
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Было же исследование , что группы ебашили нон стоп , одна ебашила 3-4 Нед и одну отдыхала ващпе, вторая по итогу набрала то ли столько же , то ли даже больше !
Бибилиотекари научники наверняка в курсе , что за исследование


Исследованиями, гду гипертрофию изменяли без разглядывания мяса под микроскопом можно вытереть жопу. Посттренировочная опухоль неотличима от гипертрофии.

#933
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Ну значит сегодня в зал)
Только хочу поменять линейку упров.
Как раз рабочие веса будут сниженные в новых движениях

#934
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Исследованиями, гду гипертрофию изменяли без разглядывания мяса под микроскопом можно вытереть жопу. Посттренировочная опухоль неотличима от гипертрофии.

По идее паузу надо двухнедельную делать перед измерениями.
Но неучитываемых факторов всё равно дохренища

#935
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 638 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Исследованиями, гду гипертрофию изменяли без разглядывания мяса под микроскопом можно вытереть жопу. Посттренировочная опухоль неотличима от гипертрофии.

 

Прикол в том, что и с силой примерно та же петрушка.

 

Именно МЯСНУЮ силу – нельзя измерить ДАЖЕ пиковым изометрическим напряжением ))

 

А twitch force – истинно мясную силу – можно измерить только в лаборатории, отрезав мышцу у убитого испытуемого ))



#936
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 185 сообщений

пёрли бы

дальше их ждал только застой


Спекуляции и ещё спекуляции

#937
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 638 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну значит сегодня в зал)
Только хочу поменять линейку упров.
Как раз рабочие веса будут сниженные в новых движениях

 

По-хорошему, вам сейчас надо руки бросить полностью на несколько недель, а в это время качать ноги ))

 

А уже ПОТОМ вернуться – и начать с НОВЫХ упражнений.


Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2023 - 04:01)


#938
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вот это в рамочку и распечатать

 

3.4.3 Отек и гипертрофия

 

Как правило, отек и болезненность возникают на следующий день после эксцентрических упражнений (Hough, 1902). Отек и припухлость начинают развиваться внутримышечно уже через 0–1 час после тренировки, затем распространяются в подкожное пространство (Clarkson 1997) и после постепенного нарастания достигают пика на 4–10 день после тренировки. Сообщается, что внутриклеточный отек медленно уменьшается, при этом стойкое повышение уровня внутриклеточной жидкости обнаруживается даже через 2–3 месяца (Clarkson and Hubal, 2002, Foley et al., 1999, McKune et al., 2012, Ploutz-Snyder et al., 1997). Отек трудно отличить от гипертрофии, так как оба процесса увеличивают размер мышц. Однако начальные тренировки с отягощениями чаще увеличивают размер мышц из-за отека, в то время как продвинутые тренировки вызывают гипертрофию, характеризующуюся накоплением сократительного белка в течение 3–10 недель (Counts et al. 2017, Damas et al. 2018). Точная роль повреждения мышц в гипертрофии еще предстоит выяснить (см. ниже). Возможно, что некоторая степень потоковой передачи Z-диапазона требуется для подготовки мышц к гипертрофии путем последовательного добавления саркомеров (ремоделирование) (Damas et al. 2018). Отек и гипертрофию обычно оценивают путем измерения окружности группы мышц или с помощью ультразвукового исследования и магнитно-резонансной томографии. Однако ни один из упомянутых методов не способен отличить набухание мышц от гипертрофии. С другой стороны, интенсивность ультразвукового эха и время релаксации T2 на МРТ могут дать более точную оценку вызванного отеком отека мышц по сравнению с гипертрофией (Foley et al., 1999, McKune et al., 2012).



#939
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
В общем , делай че хочешь , только куй сдуру не сломай :D

Сообщение изменено: Arik (28 июня 2023 - 04:03)


#940
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вопрос к экспертам. Как лучше прогрессию выстроить?
Откатывать веса на 20 процентов и потом опять повышать постепенно?
Хочу понять, в чем сакральный смысл такого подхода. Ты же большую часть цикла работаешь не с рабочим весом, а с разминочным. По сути весь стимул к росту будет в последние пару недель, а до этого скорее поддержка. Это нужно для того, чтобы организм не работал долго с предельными весами? Но разве не разумнее тогда чередовать легкие недели с тяжёлыми, а не вот это: легкая, легкая, легкая, средняя, средняя, тяжелая, тяжелая?


Кроме мышц еще связки работают и ЦНС.  Им тоже надо восстанавливаться. Микротравмы в связках имеют способность накапливаться и потом может быть неприятный сюрприз. Потом  быту без разминки дернул тяжелое и опа!  Смайл домофона. ))



#941
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Ну вот. До сегодняшнего дня я знал, что делать. А теперь в замешательстве)
Ну то есть план был такой, чтобы поменять упры и дать связкам восстановиться. А то всех этих отрывов бицепсов побаиваться стал в последнее время.

#942
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Разумнее для силы.
Но если вопрос касается увеличения мышечной массы, то лёгкие тренировки вообще нафиг не нужны. Не восстанавливаешься - тренируйся в меньшем объёме и/или реже.


Ну тут спорно. Они могут помогать восстановлению. Крофь погонял то се. По крайней мере домсы точно быстрей проходят



#943
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Кроме мышц еще связки работают и ЦНС.  Им тоже надо восстанавливаться. Микротравмы в связках имеют способность накапливаться и потом может быть неприятный сюрприз

Ну вот все говорят, что отдыхать нельзя)
Буду объем снижать, значит.
Начать с одного золотого подхода)

#944
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 185 сообщений

Ну то есть план был такой, чтобы поменять упры и дать связкам восстановиться


Ну, и? Хороший план

#945
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Сакральный смысл такой, что через некий достаточно короткий период времени механорецепторы в мышцах перестают воспринимать нагрузку и перестают запускать синтез белка. Тренинг утрачивает смысл.


Есть еще вариант Сани Качка колешь синтол и рассказываешь сказки в интернете длиииинный цикл. Когда делаешь прогрессию в базовом движении до 20 недель.

Скидываешь веса в базе до минимального, ставишь его последним, перед ним изоляцию. Растишь веса в базе, как уперся, ставишь его первым и продолжаешь, снижая повторы.



#946
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Ну, и? Хороший план

Осталось договориться о деталях)

#947
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Есть еще вариант Сани Качка колешь синтол и рассказываешь сказки в интернете длиииинный цикл. Когда делаешь прогрессию в базовом движении до 20 недель.

Скидываешь веса в базе до минимального, ставишь его последним, перед ним изоляцию. Растишь веса в базе, как уперся, ставишь его первым и продолжаешь, снижая повторы.

А мне нечего скидывать. Я на бицепс 20кг беру)

#948
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 638 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


Кроме мышц еще связки работают и ЦНС.  Им тоже надо восстанавливаться. Микротравмы в связках имеют способность накапливаться и потом может быть неприятный сюрприз. Потом  быту без разминки дернул тяжелое и опа!  Смайл домофона. ))

 

Писали, что один тяжелоатлет сухожилие квадрицепса оторвал, застёгивая пояс перед выходом к снаряду.

 

Накопление микротравм.....



#949
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 185 сообщений

Осталось договориться о деталях)


Начните с заниженных весов и прибавляйте их пока можете, можете протестировать новые упражнения для понимания примерно сколько вешать в граммах

#950
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Ну тут спорно. Они могут помогать восстановлению. Крофь погонял то се. По крайней мере домсы точно быстрей проходят

Я бы сказал так.
Восстанлвительные мероприятия (баня, массаж, растяжка, отжимания от пола, махи лёгкими гантелями) безусловно, полезны.
Но они не есть тренировки, они ничего не тренируют.

А вот в силовых - лёгкие именно что тренировки, потому что тренируют двигательный навык, пусть и менее эффективно, чем тяжёлые

#951
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Ну вот. До сегодняшнего дня я знал, что делать. А теперь в замешательстве)


Велкам. Мы тут все идём этим скорбным путём, кроме пары всё всегда знающих.

#952
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

А мне нечего скидывать. Я на бицепс 20кг беру)


Вот тут Анатолей выложил интересное.
 

Итак, что говорят исследования? Сможете ли вы снова добиться результатов, изменив подход к тренировкам, или это пустая трата времени? Удивительно, но нет тонны исследований по этой теме. Однако недавнее исследование ( 1) призван продемонстрировать, что переход на совершенно другую относительную интенсивность тренировок (в процентах от 1ПМ) может помочь вам избежать плато. В настоящем исследовании испытуемые прошли 24-недельную тренировку. Половина испытуемых в течение 12 недель тренировались с низкой нагрузкой (начиная с 30% от 1ПМ и выполняя подходы по 27–31 повторение), а затем 12 недель тренировались с умеренной нагрузкой (начиная с 80% от 1ПМ и выполняя подходы). 8-12 повторений). Другая половина сначала выполняла 12 недель тренировок с умеренной нагрузкой, а затем 12 недель тренировок с низкой нагрузкой. Исследователи обнаружили, что, в отличие от других исследований (которые предполагают, что гипертрофия резко замедляется примерно через три месяца тренировок), прирост мышечной массы происходил с одинаковой скоростью в течение обоих 12-недельных блоков тренировок.

 

Из собственного опыта могу сказать, что прога, в которой причудливо менялся объем каждые две недели  (от ОпенАИ), количество тренировок и упражнения совершенно неожиданно сработала. Кстати внезапно выросли руки на пару см и сила в ПШНБ.  Ну и вес чот рванул до 83 кг. Хотя болтался долго на 81

 

https://forum.steelf...entry1059468031
 

Недели 1-2: Фаза адаптации
Тренировки: 3 раза в неделю (А, В, С) с разделением на верхнюю и нижнюю часть тела.
Интенсивность: 70-75% от 1RM (однократного максимума) или 8-10 повторений с ощущением, что можешь сделать еще 2-3 дополнительных повторения.
Темп выполнения: 2-1-2 (2 секунды на подъем, 1 секунда паузы, 2 секунды на опускание).

3 тренировки в неделю

 

Недели 3-4: Фаза нагрузки
Тренировки: 4 раза в неделю (А, В, С, D) с разделением на разные группы мышц.
Интенсивность: 75-85% от 1RM или 6-8 повторений с ощущением, что можешь сделать еще 1-2 дополнительных повторения.
Темп выполнения: 2-0-2 (2 секунды на подъем, 0 секунд паузы, 2 секунды на опускание).

4 тренировки в неделю

 

Недели 5-6: Фаза пика
Тренировки: 5 раз в неделю (A1, B1, C1, A2, B2) с разделением на разные группы мышц и увеличением частоты тренировок.
Интенсивность: 80-90% от 1RM или 4-6 повторений с ощущением, что можешь сделать еще 1 дополнительное повторение.
Темп выполнения: 1-0-2 (1 секунда на подъем, 0 секунд паузы, 2 секунды на опускание).

5 тренировок в неделю

 

Я щас пока херней страдаю на 4 дневном сплите, но потом хочу еще раз ее прогнать.


Сообщение изменено: oscid (28 июня 2023 - 04:35)


#953
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 638 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Велкам. Мы тут все идём этим скорбным путём, кроме пары всё всегда знающих.

 

Имелся ввиду Саша Качок и его Трицепс? ))



#954
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 638 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В настоящем исследовании испытуемые прошли 24-недельную тренировку.

 

Там нетренированные старушки были в качестве испытуемых. 

 

Такой эксперимент может показать чуть ли не что угодно. -- "прирост мышечной массы происходил с одинаковой скоростью в течение обоих 12-недельных блоков тренировок"

 

П.С. Ха, сегодня Анатолий опять возбудился на это исследование )) Приволок его в ветку "Думай" ))


Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2023 - 04:47)


#955
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Сообщается, что внутриклеточный отек медленно уменьшается, при этом стойкое повышение уровня внутриклеточной жидкости обнаруживается даже через 2–3 месяца

Значит, отёк тоже гипертрофия.

#956
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Там нетренированные старушки были в качестве испытуемых. 

 

Такой эксперимент может показать чуть ли не что угодно.


(глянул с презрением).  Какие старушки. Им по 50.



#957
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 683 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Значит, отёк тоже гипертрофия.


Субстанции (с) Грилль



#958
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 684 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

дать связкам восстановиться.

Это возможно ОТ двух недель отдыха... не меньше.

#959
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Это возможно ОТ двух недель отдыха... не меньше.

Но ведь одна неделя все равно лучше, чем ноль)
В любом случае пока продолжу тогда уж. Отложим на потом, когда упрусь в плато

#960
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 722 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

В любом случае пока продолжу тогда уж. Отложим на потом, когда упрусь в плато

А можно увидеть твою программу целиком?




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых