3646 ответов в этой теме

[Мозголомная Брага]

и на чо угодно, и на жопу, и на спину.

вот именно- и все это нужно держать в уме, что упасть он может как угодно...

Мерзаев, желал минимум нанести блоь - максимум сломать челюсть (состав или средней тяжести или хулиганка, в зависимости от обстоятельств дела);

либо лишить сознания, что, в принципе, тоже укладывается сюда. Кстати, открытый перелом челюсти- это уже 111 , если мне не изменяет память, потом уточню.

осознавание - Мерзаев осознавал, что наносит удар в челюсть, который может привести только к её перелому;

не только, осознавая, что его удар по силе и точке приложения может привести к потере сознания человеком, и как следствие- к его падению.

предвидение - вот тут уж позвольте усомниться, в том, что Мерзаев мог предвидеть всю тяжесть последствий от своих действий, а именно встречи височной кости и выступающей детали пола под нужным углом.

Он мог допускать наступление таких последствий, и этого достаточно. Причем допускать достаточно широкий круг последствий- ударится виском-затылком, еще чем-то. Почитай мой пример со стрелками, вроде там все понятно.

[DeniZ]

по-мойму, все обсуждение пошло уже по n-му кругу.

[Freelancer79]

Мозголомная Брага почитай судебную практику по данной категории дел, ты случайно не УИМ?

[EVGEN]

Freelancer79
с фигале он УИМ?

[Мозголомная Брага]

Мозголомная Брага почитай судебную практику по данной категории дел

Российскую- или украинскую?
Кстати, УИМ уже давно нет, если чо.

[Freelancer79]

Российскую- или украинскую?

Они похожи.

Кстати, УИМ уже давно нет, если чо.

Значит ты в теме .

[Мозголомная Брага]

Они похожи.

с украинской не знаком, посему ничего не отвечу. А российскую знаю достаточно хорошо, там по такимх составам нет ничего сложного и сверхординарного.

Значит ты в теме

Вот именно, поэтому не вижу связи между УИМ и 111.

[Freelancer79]

Пустое, подождём годик, посмотри, что вынесет суд.

http://webcache.goog...w.google.com.ua Ну и?

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 12:19)

[Juicer]

Кстати, озвученная Мирзаевым по наущению адвокатов версия о том, что он ударил для самозащиты, может, наоборот, выйти ему боком. Потому что в таком случае становится ясно, что бил он с умыслом - как минимум вывести "соперника" из строя. Обвинению теперь будет проще доказывать вину: боец-чемпион в силу опыта знал, что падение головой об асфальт может причинить "тяжкий вред здоровью". Причинить этот вред он не желал, но мог его предвидеть, либо был безразличен к возможным тяжким последствиям. Это косвенный умысел, его достаточно для статьи 111 УК.

Лучше бы придерживались линии, что вспылил, не понимал что делает, находился в состоянии аффекта. А тут - если самозащита - то полностью отдавал отчёт своим действиям.

Сообщение изменено: Juicer (25 августа 2011 - 12:21)

[Мозголомная Брага]

годик

чего там год делать, думаю, к НГ уже закончат со следствием, хотя бы.

[Juicer]

http://vz.ru/news/20.../22/516631.html

Председатель Комиссии по спортивному праву Ассоциации юристов России Сергей Алексеев поделился своим мнением о том, какое наказание может понести Расул Мирзаев, которого подозревают в избиении погибшего московского студента Ивана Агафонова.

Алексеев заявил «Советскому спорту», что преступление Расула Мирзаева будет квалифицировано по части 4 статьи 111 Уголовного кодекса РФ – «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего». Спортивные навыки трехкратного чемпиона мира Мирзаева считаться отягчающим обстоятельством в суде не будут.

В статье 111-й главным отягчающим обстоятельством считается сам факт – потерпевший в результате нападения умер. Все остальные моменты – нападение из хулиганских побуждений, по мотивам политической или расовой розни, если речь идет об убийстве, уже роли не играют.

Отдельной статьи, где спортивные навыки приравнивались бы к нападению с оружием, в российском Уголовном кодексе не прописано. Однако судья вправе учесть это при назначении срока. Всегда есть определенная вилка, где решение остается на усмотрение судьи. И вот тут есть вероятность, что срок будет ближе к верхнему пределу, если судья примет спортивное прошлое Мирзаева во внимание.

Не зная всех подробностей дела, я думаю, что срок будет колебаться в пределах от 12 до 15 лет. Возможно, будет чуть ниже – если Мирзаев станет активно сотрудничать со следствием. Тут учитывается и добровольное признание, помощь в расследовании, материальная компенсация семье погибшего.

Однако даже со всеми этими обстоятельствами, вряд ли Мирзаев избежит тюрьмы. Условные сроки в таких случаях обычно не рассматриваются».

[Freelancer79]

к НГ уже закончат со следствием

вот именно со следствием. А суд? Ведь святая милиция не истина в последней инстанции.

А вот и ещё судебной практики:
http://www.pravo.vuz...31_page_27.html
Выдержка:
"Если же тяжкий вред здоровью, повлекший смерть потерпевшего, был причинен по неосторожности, ответственность по ч. 4 ст. 111 исключается. Г. был осужден по ч. 4 ст. 111 УК РФ. Во вре-шя ссоры в общежитии он нанес С. кулаком удар в лицо. Тот упал и ударился головой о ручку стоявшей в углу комнаты гимнастической гири. От полученного тяжкого телесного повреждения С. скончался. Президиум областного суда изменил квалификацию на ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) и указал: "Суд не учел, что Г. мог нести ответственность по ч. 4 ст. 111 лишь при условии, что он предвидел возможность падения С. на единственную стоявшую в комнате гирю, получения им тяжкого вреда здоровью, и желал этого или сознательно допускал. Таких обстоятельств по делу не установлено. Ударяя потерпевшего, Г. мог и должен был предвидеть эти последствия, то есть относился к ним неосторожно".

Ну и дальше, что виновен потому, что есть только "святая" ментовская правда и больше ничего? Всегда поражала ментовская харизма, типа мнение в последней инстанции и бог мне не судья.

[Мозголомная Брага]

Во вре-шя ссоры в общежитии он нанес С. кулаком удар в лицо. Тот упал и ударился головой о ручку стоявшей в углу комнаты гимнастической гири. От полученного тяжкого телесного повреждения С. скончался. Президиум областного суда изменил квалификацию на ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) и указал: "Суд не учел, что Г. мог нести ответственность по ч. 4 ст. 111 лишь при условии, что он предвидел возможность падения С. на единственную стоявшую в комнате гирю, получения им тяжкого вреда здоровью, и желал этого или сознательно допускал. Таких обстоятельств по делу не установлено. Ударяя потерпевшего, Г. мог и должен был предвидеть эти последствия, то есть относился к ним неосторожно".

ну, пример вообще не особо конкретный, на самом деле, в нашем случае , этими гирями был уставлен весь пол, ибо асфальт для затылка - такая же ручка гири.
А так, есть спец. обзор практики по 111 у ВС РФ- надо читать их в комплексе. А то, что 111.4 и 109- пограничные составы, это и не спорит никто.

Ну и дальше, что виновен потому, что есть только "святая" ментовская правда и больше ничего? Всегда поражала ментовская харизма, типа мнение в последней инстанции и бог мне не судья.

это чо щас было такое?

А суд? Ведь святая милиция не истина в последней инстанции.

Стражное дело рассмотрят быстро.

Freelancer79
Сомневаюсь, что суды и милиция по святости сильно отличаются друг от друга.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 12:28)

[Freelancer79]

Отдельной статьи, где спортивные навыки приравнивались бы к нападению с оружием, в российском Уголовном кодексе не прописано.

И где же логоика?

В статье 111-й главным отягчающим обстоятельством считается сам факт – потерпевший в результате нападения умер.

Бляааааать, а это просто ахтунг

Сообщение изменено: Juicer (25 августа 2011 - 12:41)
Исправил автора цитат

[Juicer]

Надо учитывать, что в данном случае на суд будет оказываться давление (если не прямое, то косвенное), дело ведь совсем не рядовое, а очень даже резонансное и "знаковое". В таких делах могут даже правоприменительную практику не учитывать.

[Freelancer79]

А так, есть спец. обзор практики по 111 у ВС РФ- надо читать их в комплексе. А то, что 111.4 и 109- пограничные составы, это и не спорит никто.

Уже пограничные составы, значит и моё мнение заслуживает достоверности.

[Juicer]

Бляааааать, а это просто ахтунг

Ну а что тебе мешает высказать свои претензии автору текста ? Напиши письмо этому Сергею Алексееву, какой он, типа, неграмотный весь из себя, а ещё занимает такой пост.

[Freelancer79]

Надо учитывать, что в данном случае на суд будет оказываться давление (если не прямое, то косвенное), дело ведь совсем не рядовое, а очень даже резонансное и "знаковое". В таких делах могут даже правоприменительную практику не учитывать.

Так нахрен нам тогда вообще закон, давайте ментов наделим правом расстреливать всех подряд по принципу "революционной ццелесообразности" и сэкономим на судах.

Ну а что тебе мешает высказать свои претензии автору текста ? Напиши письмо этому Сергею Алексееву, какой он, типа, неграмотный весь из себя, а ещё занимает такой пост.

Как хочеться вспомнить барона Мюнгхаузена: "Господа умное выражение на лице ещё не признак ума"

[Freelancer79]

Ну а что тебе мешает высказать свои претензии автору текста ?

А ему нужно моё мнение?

[Мозголомная Брага]

Уже пограничные составы, значит и моё мнение заслуживает достоверности.

так и 111.4 и 105- точно такие же пограничные составы, если чо. Они все 3 обычно в обзорах упоминаются и анализируются.

[Juicer]

Так нахрен нам тогда вообще закон, давайте ментов наделим правом расстреливать всех подряд по принципу "революционной ццелесообразности" и сэкономим на судах.

Я вчера ссылку давал: http://gazeta.ru/com...e_3742609.shtml В этом деле суд стал заложником текущей политической ситуации в России. И фиг что с этим сделаешь.

[Freelancer79]

Понятен заброс, ему щаз 105 нашьют.

[Juicer]

А ему нужно моё мнение?

Просто ты как бы меня процитировал, поэтому в твоём посте автора цитируемого текста изменил на правильного.

[Freelancer79]

Извини, я по несоторожности...

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 12:44)

[Мозголомная Брага]

Понятен заброс, ему щаз 105 нашьют.

эт тоже ирония, надо полагать? А то ежели нет, то все твои цитирования и претензии на "достоверность" мона собрать в совочек и в урну.

[Freelancer79]

Как быстро появляются пограничные составы после ссылок на судебную практику.

А то ежели нет, то все твои цитирования и претензии на "достоверность" мона собрать в совочек и в урну.

Ежели нет, тогда и в урну, а ежели да, то все твои претензии на "достоверность" мона собрать в совочек и в урну.

[Мозголомная Брага]

то все твои претензии на "достоверность" мона собрать в совочек и в урну.

я на "достоверность" не претендую, поскольку выссказываю оценочные суждения
А так на, просвещайся:
При этом судом установлено, что насилие опасное для жизни и здоровья, угрозы применения такого насилия исходили не только от непосредственного использования оружия, которое было у Горючкина, но и от действий Матвеева, который длительное время занимался рукопашным боем, и владея его приёмами, в ходе разбойного нападения наносил потерпевшим руками и ногами многочисленные удары по различным частям тела, в том числе, и в жизненно важные органы - в лицо, грудь, живот. Несмотря на то, что полученные потерпевшими Д. и К. повреждения не повлекли расстройство их здоровья, суд с учетом характера, количества и локализации перечисленных повреждений обоснованно признал, что их причинение создавало реальную опасность для жизни и здоровья потерпевших (в момент причинения).Кассационное определение СК по уголовным делам Верховного Суда РФ от 18 мая 2010 г. N 81-О10-57

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 12:49)

[Freelancer79]

суд с учетом характера, количества и локализации перечисленных повреждений обоснованно признал, что их причинение создавало реальную опасность для жизни и здоровья потерпевших (в момент причинения).

Причём тут разбой (состав просматривается из текста ), это частность, локализация ударов в жизненно важные органы при разбойном нападении вызвала обоснованную угрозу у потерпевших относительно их жизни и здоровья, мы же обсуждаем 109 и 111? Составы ведь разные?

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 12:54)

[Мозголомная Брага]

Freelancer79

Согласно заключению спортивно-технической экспертизы, составленной по результатам просмотра видеоматериалов от 21.04.05 г., удары рукой и ногой производились обвиняемым в соответствии с техникой выполнения ударов из восточных единоборств. Техника ударов подготовленного спортсмена зафиксирована экспертом в 3-х случаях видеозаписи следственного эксперимента и техника восточных единоборств усиливается спринтерской подготовкой П., для которой характерны скоростно-силовая работа мышц ног, их взрывная сила (том 2, л.д. 186-194).
Заключением судебно-медицинского эксперта в отношении П. установлено, что каких-либо телесных повреждений у него не обнаружено (том 1, л.д. 91).
Таким образом, утверждения П. и адвоката Д. о недоказанности умысла на убийство потерпевших Г. и Ж. и о совершении осужденным преступления при защите от нападения потерпевших, изложенными доказательствами и другими доказательствами, положенными в основу приговора, опровергаются.
В приговоре суда правильно и обоснованно сделан вывод о том, что Г. и Ж., находившиеся в тяжелой степени алкогольного опьянения и не имевшие при себе каких-либо предметов, не могли создать реальную угрозу для жизни и здоровья П., который по своим физическим данным значительно превосходил потерпевших и скоротечным физическим воздействием с применением специальных приемов восточных единоборств лишил их какой-либо возможности к самообороне. На трупах Г. и Ж. не обнаружено следов самообороны, что объективно подтверждает изложенное.
При этом, количество, направленность и сила ударов, нанесенных П. кулаками и обутыми ногами потерпевшим Г. и Ж. с применением приемов восточных единоборств, усиленных силовой гимнастикой, спринтерской подготовкой осужденного, которыми он владел в совершенстве, в жизненно важные органы и физиологически уязвимые точки человеческого организма свидетельствуют о том, что осужденный сознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления смерти Г. и Ж. и желал их смерти, то есть совершил убийство с прямым умыслом.


Freelancer79
ты выделенные места читаешь? я специально для тебя выделил места, где судом дается оценка физической подготовленности наносившего удары и его проф. навыкам.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (25 августа 2011 - 12:55)

[Freelancer79]

ты выделенные места читаешь? я специально для тебя выделил места, где судом дается оценка физической подготовленности наносившего удары и его проф. навыкам.

Ну да, но при разбойном нападении.

Согласно заключению спортивно-технической экспертизы, составленной по результатам просмотра видеоматериалов от 21.04.05 г., удары рукой и ногой производились обвиняемым в соответствии с техникой выполнения ударов из восточных единоборств. Техника ударов подготовленного спортсмена зафиксирована экспертом в 3-х случаях видеозаписи следственного эксперимента и техника восточных единоборств усиливается спринтерской подготовкой П., для которой характерны скоростно-силовая работа мышц ног, их взрывная сила (том 2, л.д. 186-194).
Заключением судебно-медицинского эксперта в отношении П. установлено, что каких-либо телесных повреждений у него не обнаружено (том 1, л.д. 91).
Таким образом, утверждения П. и адвоката Д. о недоказанности умысла на убийство потерпевших Г. и Ж. и о совершении осужденным преступления при защите от нападения потерпевших, изложенными доказательствами и другими доказательствами, положенными в основу приговора, опровергаются.
В приговоре суда правильно и обоснованно сделан вывод о том, что Г. и Ж., находившиеся в тяжелой степени алкогольного опьянения и не имевшие при себе каких-либо предметов, не могли создать реальную угрозу для жизни и здоровья П., который по своим физическим данным значительно превосходил потерпевших и скоротечным физическим воздействием с применением специальных приемов восточных единоборств лишил их какой-либо возможности к самообороне. На трупах Г. и Ж. не обнаружено следов самообороны, что объективно подтверждает изложенное.
При этом, количество, направленность и сила ударов, нанесенных П. кулаками и обутыми ногами потерпевшим Г. и Ж. с применением приемов восточных единоборств, усиленных силовой гимнастикой, спринтерской подготовкой осужденного, которыми он владел в совершенстве, в жизненно важные органы и физиологически уязвимые точки человеческого организма свидетельствуют о том, что осужденный сознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления смерти Г. и Ж. и желал их смерти, то есть совершил убийство с прямым умыслом.

А это имело бы смысл, если потерпевший скончался бы от удара по челюсти Мерзаева, а не от удара виском о пол.

Разделяй составы преступления, приводи примеры по аналогичным делам.

При этом, количество, направленность и сила ударов, нанесенных П. кулаками и обутыми ногами потерпевшим Г. и Ж. с применением приемов восточных единоборств, усиленных силовой гимнастикой, спринтерской подготовкой осужденного, которыми он владел в совершенстве, в жизненно важные органы и физиологически уязвимые точки человеческого организма свидетельствуют о том, что осужденный сознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления смерти Г. и Ж. и желал их смерти, то есть совершил убийство с прямым умыслом.

Так Г. И Ж. померли от ударов П. или от удара при падении об пол с высоты собственного роста?

Сообщение изменено: Freelancer79 (25 августа 2011 - 01:01)