18637 ответов в этой теме

[Михалы4]

А вы цифры в кг озвучьте и станет сразу понятно почему она ничтожна с вашей точки зрения.

 

А цифры с обратной стороны банковской карты тебе не озвучить? ))

Перетопчешься.

Ухххаха.

[Валерочка]

что я халявщик.

Так поэтому и разница ничтожна.. Что непонятного то? Когда ПМ зависит от настроения левой пятки

[Михалы4]

О, правда? Ну давай вспомним, как ты этого копипастил..как его..ну где цикл такой длиный- длиный-..на К фамилия.. Вспомнил?

 

Скотт Каррелл? Только там не "дли-и-нный" цикл. "Дли-и-нный цикл" у МакРоберта.

И в чём вопрос, опять?

При чём тут к ощущениям проценты какие-то?

Сообщение изменено: Михалы4 (19 марта 2023 - 06:52)

[Михалы4]

Так поэтому и разница ничтожна.. Что непонятного то? Когда ПМ зависит от настроения левой пятки.

 

Ну, может быть. Я ж не настаиваю. Всегда так и говорил, что силовые ничтожные. До подтягивания на одной руке 4 кг пройти осталось. Понятно, что такое можно иметь и совсем без тренировок.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 марта 2023 - 06:55)

[Hosen44]

Скотт Каррелл? Только там не "дли-и-нный" цикл. Длинный цикл у МакРоберта.
И в чём вопрос, опять?
При чём тут к ощущениям проценты какие-то?

Да, Карелл..и у него цикл тоже длинный, не хуже чем у Мака, я помню..
В том, что у него прибавки мизерные..
Ну простой же вопрос был- разница в процентах от ста между 5 и 2 ПМ, ну реально, неужели сложно ответить?
А потом подумать, насколько сложно для стажного атлета, даже не суть какого уровня эту разницу уверенно преодолеть..
Я за пивом , не торопитесь если че..
Антон, вы ( ты,) какого года р? А то не могу решить как точно писать..Я- 74 го

Сообщение изменено: Hosen44 (19 марта 2023 - 06:56)

[Валерочка]

Ну, может быть. Я ж не настаиваю. Всегда так и говорил, что силовые ничтожные. До подтягивания на одной руке 4 кг пройти осталось. Понятно, что такое можно иметь и совсем без тренировок.

Каллистеника вообще и, тем более, для маловесящих это отдельная тема. Речь о подъёме железяк.
То что можете на одной руке подтянуться, это хорошо. Я вот не мог никогда.

[Михалы4]

В том, что у него прибавки мизерные..

 

Прибавки мизерные - от цикла к циклу, прогресс силы? Ну так тут уже писалось, что 5% годовых — это охуительный прогресс.

 

Ну простой же вопрос был- разница в процентах от ста между 5 и 2 ПМ, ну реально, неужели сложно ответить? А потом подумать, насколько сложно для стажного атлета, даже не суть какого уровня эту разницу уверенно преодолеть..

 

Нечего там преодолевать. Разницы почти никакой.

 

Антон, вы ( ты,) какого года р?

 

1972.

[Михалы4]

Речь о подъёме железяк.

 

А на турнике подтянуться с допвесом, равным весу собственному - это не подъём железяк?

Чем подтяг на одной отличается от подтяга на двух с железом? Стритлифтинг - такой же пауэрлифтинг.

 

Понятно, что подтяг на одной - это уровень МС. Какой может каждый иметь просто по настроению левой пятки, совсем без тренировок.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 марта 2023 - 07:07)

[Валерочка]

А на турнике подтянуться с допвесом, равным весу собственному - это не подъём железяк?
Чем подтяг на одной отличается от подтяга на двух с железом? Стритлифтинг - такой же пауэрлифтинг.

Ну, как минимум, тем, что половина поднимаемого веса это вес собственный, то есть к нему ваша мускулатура/ЦНС/ОБХСС или чем там ещё человек поднимает, уже адаптированы от природы, так сказать.
И не тот же это пауэрлифтинг. И массивы мускулатуры гораздо более скромные задействуются и вообще В ПЛ общая нагрузка на порядки выше. Ещё скажите, что армлифтинг тот же пауэрлифтинг и поднять хуйню щипковым хватом это то же самое,что жать 300 и приседать 450. Не говорю, что высокий результат в упрах стритлифтинга это легко, это тоже большой труд, но несопоставимы эти вещи.

[Hosen44]

Прибавки мизерные - от цикла к циклу, прогресс силы? Ну так тут уже писалось, что 5% годовых — это охуительный прогресс.
 

 
Нечего там преодолевать. Разницы почти никакой.
 

 
1972.

Прекрасно, хён, значит на вы необязательно..
Ну вот..5 годовых..ох..ый.. прогресс
И как это коррелируется, что сегодня 5 Пм а послезавтра 2,?

[Олег К]

Да, Карелл..и у него цикл тоже длинный, не хуже чем у Мака, я помню..
В том, что у него прибавки мизерные..
Ну простой же вопрос был- разница в процентах от ста между 5 и 2 ПМ, ну реально, неужели сложно ответить?
А потом подумать, насколько сложно для стажного атлета, даже не суть какого уровня эту разницу уверенно преодолеть..
Я за пивом , не торопитесь если че..
Антон, вы ( ты,) какого года р? А то не могу решить как точно писать..Я- 74 го

5ПМ- это 87% от 1ПМ по стандартной табличке, 2ПМ- 95% от 1ПМ.

[Валерочка]

5ПМ- это 87% от 1ПМ по стандартной табличке, 2ПМ- 95% от 1ПМ.

Хз, что за таблички и для каких упражнений. Если техника, качковская, то, мб. Для силовой это дичь какая-то. У меня 87 это 3 будет (в некоторых упрах типа жима стоя будет около 5, да). А 95% это тоже 1 ПМ, просто полегче)) 2 повторение пытаться сделать это уже риск большой.

[Hosen44]

5ПМ- это 87% от 1ПМ по стандартной табличке, 2ПМ- 95% от 1ПМ.

Вот я о том ) Михалыч постеснялся озвучить..)
А так то да- 5% годовых- ох..ый прогресс )

[Олег К]

Хз, что за таблички и для каких упражнений. Если техника, качковская, то, мб. Для силовой это дичь какая-то. У меня 87 это 3 будет (в некоторых упрах типа жима стоя будет около 5, да). А 95% это тоже 1 ПМ, просто полегче)) 2 повторение пытаться сделать это уже риск большой.

Нормальные таблички. Что не отменяет их индивидуализации некоторой, как под конкретного чела,так и под упражнение с режимом работы.

[Валерочка]

Нормальные таблички. Что не отменяет их индивидуализации некоторой, как под конкретного чела,так и под упражнение с режимом работы.

Под упражнение, безусловно. Всякие бицухи, фр. жимы - да. Там даже ещё ближе, скорее всего, будет. Для комплексных силовых движений это лажа какая-то.
Так что под конкретного чела, это только в том смысле, если он качается, а не тренирует 1 ПМ.
Ну, или это для тех, кто медленно поднимает, может быть, в большей степени верно. Я медленно вообще не могу на высокой интенсивности. Настраиваешься на взрыв, а быть скоростным долго просто невозможно

Сообщение изменено: Валерочка (19 марта 2023 - 07:40)

[Олег К]

Под упражнение, безусловно. Всякие бицухи, фр. жимы - да. Там даже ещё ближе, скорее всего, будет. Для комплексных силовых движений это лажа какая-то.
Так что под конкретного чела, это только в том смысле, если он качается, а не тренирует 1 ПМ.

Почему? Что такого, имея присед 200 кгх1, присесть на пике формы 190 кгх2? Нормально. Ну пусть 182 кгх2 присядешь, будет не 95%, а 92.5%- твоя индивидуальная особенность, вот и всё. А Серега Олдбой по Смолову 90%х3 в 6 подходах приседа отрабатывал, хоть бы хер по деревне...

[Валерочка]

Почему? Что такого, имея присед 200 кгх1, присесть на пике формы 190 кгх2? Нормально. Ну пусть 182 кгх2 присядешь, будет не 95%, а 92.5%- твоя индивидуальная особенность, вот и всё. А Серега Олдбой по Смолову 90%х3 в 6 подходах приседа отрабатывал, хоть бы хер по деревне...

Ну, 92.5 и 95 это разница. 75 и 77,5, допустим, да - незначительно.
Мне для 200 достаточно 180*3. Выше буду только на 1 делать. Это 90%, получается. 87*5 это 172*5. В принципе, реально, но это будет настолько изматывающим подходом, техника начнёт ломаться и т д. Зачем это на силовом тренинге.. Только отвращение от тренировок и травмы это сулит. Лично для меня, во всяком случае.

[Олег К]

Ну, 92.5 и 95 это разница. 75 и 77,5, допустим, да - незначительно.

Да, разница. Но суть таких таблиц не предсказать всё, а показать матрицу убывания-пребывания, так сказать. Далее доработка индивидуальная, повторюсь- под упражнение, под человека, под режим нагрузки. 
Тут речь не о том, хватит ли 180х3 для 200, это просто, как тест на ПМ. А под рез 200 кто-то с весом 180 кг+ вообще будет только синглами поднимать, т.к. силовой классический тренинг не предполагает отказных подходов.

[Валерочка]

Да, разница. Но суть таких таблиц не предсказать всё, а показать матрицу убывания-пребывания, так сказать. Далее доработка индивидуальная, повторюсь- под упражнение, под человека, под режим нагрузки. 
Тут речь не о том, хватит ли 180х3 для 200, это просто, как тест на ПМ. А под рез 200 кто-то с весом 180 кг+ вообще будет только синглами поднимать, т.к. силовой классический тренинг не предполагает отказных подходов.

Я бы 175*3 делал и 185*2 конкретно для себя чтобы делать уверенно 200. Даже 1 повторение добавлять уже спорно, хоть и реально.. В любом случае, 1 повторение на такой интенсивности это ооочень существенно.
5 повторений это уже объёмка, больше для базовой подготовки, имхо. 75-80%. Лучше даже 75, как на мой вкус)) иначе загон полнейший и корявая техника.
Исключение для меня лично только жим стоя, в силу его биомеханики - отсутствия опускания - сложно сделать первое повторение, если жать чисто, без помощи ног. В жиме стоя, если я пожал на 1, значит, пожму на 3))

[Олег К]

Я бы 175*3 делал и 185*2 конкретно для себя чтобы делать уверенно 200. Даже 1 повторение добавлять уже спорно, хоть и реально.. В любом случае, 1 повторение на такой интенсивности это ооочень существенно.
5 повторений это уже объёмка, больше для базовой подготовки, имхо. 75-80%. Лучше даже 75, как на мой вкус)) иначе загон полнейший и корявая техника.
Исключение для меня лично только жим стоя, в силу его биомеханики - отсутствия опускания - сложно сделать первое повторение, если жать чисто, без помощи ног. В жиме стоя, если я пожал на 1, значит, пожму на 3))

Ну так 5 на 5, это и будет 8 повторов в одном подходе и с пердежом. Можно использовать, как AMRAP-тест, но не как тренировочные повторы. Повторюсь, такие таблицы, они не для того, чтобы на тренировках с этим весом делать эти повторы, они справочные для составления других протоколов. Например, берём 5ПМ и делаем с ним 5-6 подходов на 2 повтора. Будет отличная развивающая силу тренировка.  Или... Берём 12ПМ  и делаем с ним 4-5 подходов на 8 повторений. Это уже под кач.

[oscid]

А если двигать вниз по таблице, можно планировать с заданными повторами в запасе )

[aid]

И сейчас тренирует группу мышц раз в 16 дней.

 

А что вы сказали бы Шреддеру на то, что в жиме лёжа и в отжиманиях на брусьях разные мышцы работают, если бы он писал здесь на форуме?

[swistl]

А что вы сказали бы Шреддеру на то, что в жиме лёжа и в отжиманиях на брусьях разные мышцы работают, если бы он писал здесь на форуме?[/size]

Сказал бы заткнуться и объяснил бы как правильно качаться

[aid]

Понятно, что подтяг на одной - это уровень МС. Какой может каждый иметь просто по настроению левой пятки, совсем без тренировок.

 

А где ВИП?

[OldBoy]

А Серега Олдбой по Смолову 90%х3 в 6 подходах приседа отрабатывал, хоть бы хер по деревне...

Ну это просто техника плохая была. Сейчас у меня вполне стандартное соотношение везде.

Хотя я тут намедни потянул 272,5х3 в классике рпе8,5 и че-то не верится что уже готов 300 сделать )

[Михалы4]

Ну, как минимум, тем, что половина поднимаемого веса это вес собственный, то есть к нему ваша мускулатура/ЦНС/ОБХСС или чем там ещё человек поднимает, уже адаптированы от природы, так сказать.
И не тот же это пауэрлифтинг. И массивы мускулатуры гораздо более скромные задействуются и вообще В ПЛ общая нагрузка на порядки выше. Ещё скажите, что армлифтинг тот же пауэрлифтинг и поднять хуйню щипковым хватом это то же самое,что жать 300 и приседать 450. Не говорю, что высокий результат в упрах стритлифтинга это легко, это тоже большой труд, но несопоставимы эти вещи.

 

"Ещё скажите, что армлифтинг тот же пауэрлифтинг" -- Вас понял. Я исхожу из понимания слова пауэрлифтинг (power+lifting) как "подъём 1ПМ". Сжимание кистевого эспандера – это тоже пауэрлифтинг. Вообще любое проявление предельной мышечной силы – это пауэрлифтинг. 

 

"И не тот же это пауэрлифтинг. И массивы мускулатуры гораздо более скромные задействуются и вообще В ПЛ общая нагрузка на порядки выше."  -- Жим лёжа – это пауэрлифтинг. В подтягиваниях массив задействуемой мускулатуры даже выше. В отжиманиях на брусьях – сопоставимый.

 

"Ну, как минимум, тем, что половина поднимаемого веса это вес собственный" -- В приседе со штангой на плечах, вес тела является отягощением. Кроме участка от колена до ступни. В отжиманиях на брусьях картина та же. Кроме участка от локтя до кисти.

 

Но вы, конечно же, вольны оставаться при своём мнении. И говорить, что жим лёжа – это не подъём железяк. Массивы, дескать, не те. 

Сообщение изменено: Михалы4 (19 марта 2023 - 02:35)

[Михалы4]

Ну вот..5 годовых..ох..ый.. прогресс

И как это коррелируется, что сегодня 5 Пм а послезавтра 2?

"Ну вот..5 годовых..ох..ый.. прогресс" -- Да, офигительный.

 

"И как это коррелируется, что сегодня 5 Пм а послезавтра 2?" -- В смысле "коррелируется"? На 2 повт. вес-то другой, увеличенный. Мы же специально переходим с 5 ПМ на 2ПМ, плавно повышая вес на каждой следующей тренировке. Психологическая адаптация. 

[Михалы4]

А что вы сказали бы Шреддеру на то, что в жиме лёжа и в отжиманиях на брусьях разные мышцы работают, если бы он писал здесь на форуме?

 

Мне самому удивительно наблюдать, как он даёт ученику сначала жать лёжа, устанавливать новый личный рекорд – а потом ведёт его на брусья, тоже типа устанавливать новый личный рекорд. Это, ОЧЕНЬ МЯГКО ГОВОРЯ – крайне странно.

 

Как я понял, он считает брусья – "базой на трицепс". Ну, такое.

[Валерочка]

"Ещё скажите, что армлифтинг тот же пауэрлифтинг" -- Вас понял. Я исхожу из понимания слова пауэрлифтинг (power+lifting) как "подъём 1ПМ". Сжимание кистевого эспандера – это тоже пауэрлифтинг. Вообще любое проявление предельной мышечной силы – это пауэрлифтинг. 
 
"И не тот же это пауэрлифтинг. И массивы мускулатуры гораздо более скромные задействуются и вообще В ПЛ общая нагрузка на порядки выше."  -- Жим лёжа – это пауэрлифтинг. В подтягиваниях массив задействуемой мускулатуры даже выше. В отжиманиях на брусьях – сопоставимый.
 
"Ну, как минимум, тем, что половина поднимаемого веса это вес собственный" -- В приседе со штангой на плечах, вес тела является отягощением. Кроме участка от колена до ступни. В отжиманиях на брусьях картина та же. Кроме участка от локтя до кисти.
 
Но вы, конечно же, вольны оставаться при своём мнении. И говорить, что жим лёжа – это не подъём железяк. Массивы, дескать, не те. 

Собственное значение словам и терминам на этом форуме только один человек давал. Как и оставался при своём альтернативном мнении обо всём.
Нет, в жиме лёжа задействуется гораздо больше мышц, чем в подтягиваниях.
Нет, собственный вес в приседаниях нельзя считать сколько-нибудь значимым отягощением и вообще отягощением, тем более от колена до ступни. Приседает зона тела от колена до шеи тогда уж, это с помощью чего упражнение выполняется, а не балласт, как ноги в подтягиваниях. И в жиме лёжа тоже.
На ваши последующие доводы, почерпнутые из журналов Для дома, для семьи или Мэнс хелз мне насрать. И на исследования учоных статистов. И на блогеров шизоидов.

[aid]

Мне самому удивительно наблюдать, как он даёт ученику сначала жать лёжа, устанавливать новый личный рекорд – а потом ведёт его на брусья, тоже типа устанавливать новый личный рекорд. Это, ОЧЕНЬ МЯГКО ГОВОРЯ – крайне странно.

 

Как я понял, он считает брусья – "базой на трицепс". Ну, такое.

Не, ну как раз в данном случае на мой взгляд нет чего-то принципиально неверного. Важно, чтобы сравнение производилось при одинаковых условиях. Например, 3 месяца назад проходка в жиме, а потом через 10 минут брусья, и потом снова жим лежа, а через 10 минут брусья.

 

А вот то, что он считает, будто в жиме лежа и брусьях не работают одни и те же мышцы, наговариваете, наверное, на Шредера для эпатажа. Так что Шредер вполне осознает, думаю, что данная группа не раз в 16 дней нагружается.