9801 ответов в этой теме

[Sasho]

Олег К, милая собачка

[Sasho]

Thick and solid low-fat muscle. Sasho metodika loading ....

#HypereffectiveTraining

Миниатюры

• 

[Sasho]

Произошел интересный диалог с Бирдсли.

Он заявил, что мышечные волокна не могут наполниться гликогеном после тренировок, которые создали микротравмы. Такие тренировки являются тренировками, где работа производится на удлиненной мышце, то есть с акцентом на негативную фазу.

Он заявил, что пока волокно поранено микротравмой, оно не может получать гликоген.

Его начали спрашивать в комментах, что тогда делать, чтобы получить гликоген. Он ответил, что "нужно лимитировать акцент на упражнения с выраженной негативной фазой".

Я задал ему вопрос: может ли быть такое, что некоторые волокна получают микротравмы, а некоторые не получают? Таким образом, те, что не получили микротравмы, имеют возможность получить гликоген.

Он ответил, что да. Тренировки с акцентом на негативную фазу создают микротравмы в быстрых волокнах, а не в коротких.

Мне этот ответ показался недостаточным, и я уточнил. Может ли случиться так, что одно волокно получило микротравму на одном участке, а другой ее участок Микротравму не получил и следовательно может получать гликоген? Ответа не последовало, так как это не вяжется с его рекомендацией делать меньше упражнений с акцентом на негатив. То есть не вяжется с его пониманием теории роста мышц.


Итого, мы имеем научную рекомендацию, которая полностью противоречит практике и многим новым исследованиям роста мышц.

Пс. Он может щас отмазаться, что говорил о "росте силы", но рост мышечной силы увеличивается только за счёт роста поперечного сечения мышц.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Sasho (14 июля 2023 - 08:00)

[aid]

другой ее участок Микротравму не получил и следовательно может получать гликоген?

 

Ну так тут же, наверное, не двоичный процесс - да или нет, вопрос в количестве - больше микротравм - меньше гликогена.

[Sasho]

Ну так тут же, наверное, не двоичный процесс - да или нет, вопрос в количестве - больше микротравм - меньше гликогена.

с учётом того, что мышцы растут только по образованию микротравм, а мышцы растут у большинства очень медленно/не растут вообще, создать микротравмы - то ещё тяжёлое занятие.

[Михалы4]

рост мышечной силы увеличивается только за счёт роста поперечного сечения мышц

 

Что за глупость?

 

Начать нужно с того, что выяснить – вы вообще про какую именно силу говорите, произнося термин "сила"? Там у учёных этих сил несколько.

 

Например, MVC – maximal voluntary contraction. Это, как правило, предельное изометрическое сокращение. Но может быть и динамическое. (Maximal voluntary contraction (MVC) is the maximal force-generating capacity of a muscle or group of muscles in humans).

А ещё учёные замеряют tetanic tension и twitch tension.

 

Tetanic tension – это максимальное изометрическое усилие, проявляемое отрезанной мышцей (волокном) под электростимуляцией.

Twitch tension – это сила подёргивания, то есть чисто мясная сила.

 

------------

Сила мышцы – это сила двигательных единиц (ДЕ).

 

Сила ДЕ складывается не только из силы мяса. Там ещё нейрология и энергетика мышцы (при силе длительностью дольше twitch force).

 

Так что высказывание, что "рост мышечной силы увеличивается только за счёт роста поперечного сечения мышц" – абсолютно ошибочное.

[Sasho]

Михалы4, отстань, неуч

[yarema]

Михалы4, отстань, неуч

Так это правда. Яркое тому доказательство, panash. Он при весе 73 тянул 170, будучи сухим, сейчас мышц меньше, тот же уровень жира, вес 66, тяга 270.

[yarema]

То же самое и со всеми другими упражнениями. Стал подымать вдвое больше, сам меньше.
Натренировал связки, нейромышечную связь, стал многократным чемпом в IPF

[yarema]

Первое фото 73кг
Тяга 170 жим 100 и присед 160
Второе фото вес 66
Тяга 280
Присед 250
Жим 180

[aid]

Михалы4, отстань, неуч

Думал, ответ будет сформулирован, как "ты не шаришь".

[aid]

Первое фото 73кг
Тяга 170 жим 100 и присед 160
Второе фото вес 66
Тяга 280
Присед 250
Жим 180
IMG_20230714_232423.jpg
IMG_20230714_232220.jpg

Сашо скажет, что согнал жир, а мышц стало больше.

[Sasho]

Спорить с физикой могут только неучи. Спасибо за внимание!

[aid]

Спорить с физикой могут только неучи. Спасибо за внимание!

Если у одного тянет 400 миофибрилл из 1000, а у другого 480 из 500, то кто сильнее?

[Sasho]

aid, тот, кто выспался вчера

[aid]

чтд

[Sasho]

чтд

высыпайся

[Михалы4]

Итого, мы имеем научную рекомендацию, которая полностью противоречит практике и многим новым исследованиям роста мышц.

 

 
После того, как с силой разобрались – можно рассмотреть и основной посыл.
 
Бирдсли пишет, что низко-энергетическое состояние мышцы приводит к ущербному её рекрутингу – и именно поэтому механостимул будет слабым и будет плохо стимулировать рост гипертрофии.
 
В принципе, логично.
 
То есть здесь Бирдсли нас подводит к идее "чистого механосигналинга" – механосигналинга без травматики. Полнее можно посмотреть его статью на патреоне "Positive-ONLY training".
 
POSITIVE-ONLY TRAINING
 
-------------------
Ну так-то логику можно подвести *под что угодно*. А вот так ли это на практике, или ровно наоборот (то есть работает ДРУГАЯ логика) – это учёным ещё предстоит выяснить ))
 
-------------------
П.С. Ошибка рассуждений Сашо в том, что он предполагает, что сила ДЕ зависит только от состояния фибриллярки – в то время как Бирдсли говорит о подавлении мотонейрона службами, зависимыми от количества гликогена во всей ДЕ. (В состав ДЕ могут входить как от нескольких единиц, так и до нескольких сотен, и даже тысяч, волокон).
 

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2023 - 04:12)

[swistl]

Сашо скажет, что согнал жир, а мышц стало больше.

 

ну перегнал жир в мышцы, что тут такого

[Sasho]

это учёным ещё предстоит выяснить

уже выяснили. Эксентрика растит мышцы намного лучше. Без выебонов с гликогеном. Бирдсли рекомендует ее убрать. Глупо.

[Sasho]

ну перегнал жир в мышцы, что тут такого

перегнал оливковое масло в говядину, делов-то. Все так делают.

[Михалы4]

Эксцентрика растит мышцы намного лучше.

 

На "безлимитном" восстановлении – да. (Или у совсем новичков на коротком отрезке времени).

 

Далее с эксцентрикой начинаются проблемы. Организм обычного натурала их не везёт. Сила не растёт. То есть на долгосроке не растут и мышцы.

 

Посмотрите, как тренируются те, кто в итоге пожал много кг. Они НЕ делают негативы. <--- Ещё раз. Если бы они делали негативы, то они бы НЕ пожали эти большие кг. Негативы КОНТР-продуктивны. Избыточны. Атлеты это знают – и поэтому НЕ делают негативы.

 

------------

Хотя негативы и являются наиболее эффективным гипертрофи-строителем у учёных. Когда берётся одна ОЧЕНЬ маленькая мышца у животного-подростка, находящегося в периоде гормонального бума.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2023 - 05:15)

[Sasho]

Организм обычного натурала их не везёт.

видел меня?)

[Михалы4]

видел меня?)

 

Дак ты такой же натурал как и Дмитрий Р, например. Аномалия.

 

А я говорю про нормальных натуралов.

 

-------

Ну так и даже ты не используешь негативы в своём тренинге. Почему? Потому что от негативов у натурала мышцы не растут ))

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2023 - 06:26)

[Михалы4]

Вот что пишет Doug McGuff в книге "Body by science", глава 7 "Tweaking the Exercise Stimulus".

 

--- More Isn’t Better ---
For instance, there is a high-intensity training protocol called “hyper
reps,” which involves performing a maximum-effort lifting of the weight
followed immediately by a maximum-effort lowering of the weight. This
is typically carried on until the trainee becomes too weak to lift even the
movement arm of the machine.

 

This is an intense protocol, and, particularly in myself, I find
that it’s a level of inroad, fatigue, and damage from which the body is not
able to adequately recover. If I just go to positive failure, I get better
results.

 

Similarly, SuperSlow was big on the “deep inroad technique,”
which was to continue to push on the movement arm until you couldn’t
sustain the movement arm at all. (You would, for instance, be in the
bottom position and just continue to push statically until you could not
even keep your limb in contact with the mechanism.) What I found was
that my results were always better if I just stopped right at positive
failure and didn’t do that ten-second or fifteen-second (or even thirtysecond)

push beyond. That extra effort resulted in no additional benefit
and severely compromised my recovery. It was too much.

 

В общем, он пишет, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ заотказные негативы, частичные, форсированные повторения и т.п. – могут приносить больший эффект; а НА ПРАКТИКЕ наилучший эффект лично у него получался от работы ТОЛЬКО до отказа и не далее. Вся работа далее точки отказа уже была КОНТР-продуктивна и СНИЖАЛА тренировочный эффект (вплоть до полной его остановки!)

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2023 - 06:25)

[Sasho]

Ну так и даже ты не используешь негативы в своём тренинге

ты наверное не видел как я тренируюсь, простительно

[Михалы4]

ты наверное не видел как я тренируюсь, простительно

 

В данном случае под негативами подразумевается вес, который поднимаешь двумя руками (ногами) – а опускаешь одной. Или заотказные негативы (с помощью).

 

Ничего из этого ты не делаешь.

 

У тебя есть акцентированное опускание веса (замедление) – но не более. В широком смысле это НЕ считается за "негативы".

[morrda]

Далее с эксцентрикой начинаются проблемы. Организм обычного натурала их не везёт. Сила не растёт. То есть на долгосроке не растут и мышцы.

 

Я пару лет занимался эксцентрикой в плане реабилитации спины. Упор делался на ягодицы. Все повторения на непреодолимое сопротивление, при помощи специальных тренажёров. Жопа выросла однозначно. Даже в тех местах, где и не было намёка на мышцы. В верхней части подвздошной кости. 

[Михалы4]

Я пару лет занимался эксцентрикой в плане реабилитации спины. Упор делался на ягодицы. Все повторения на непреодолимое сопротивление, при помощи специальных тренажёров. Жопа выросла однозначно. Даже в тех местах, где и не было намёка на мышцы. В верхней части подвздошной кости. 

 

Подождём результатов силового тренинга на негативах ))

 

Типа, жал лёжа столько-то –> начал делать негативы -> пожал столько-то.

 

А то нафантазировать себе выросших округлостей ягодиц может не только лишь каждый ))

[Михалы4]

Во. Какой-то тип из США выиграл соревнования по натуральному бодибилдингу.

 

@bigbankfitness got it done today at the OCB Jersey natural. First bodybuilding show, overall champ and new OCB Pro! Hell yes!

 

Надо посмотреть как тренируется – делает ли негативы, или нет ))

 

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2023 - 10:36)