9238 ответов в этой теме

[Олег К]

Полковник на самом деле- очень высокое звание. Во времена, когда были военные заводы, их директора были полковниками или капитанами 1-го ранга.

[Олег К]

ну так высшее и должны получать куда меньше половины школьников. Нормально -10-20%, остальным среднего специального достаточно.

Может так и должно  быть но и у тех, кто условно работает руками в современном производственном процессе, тоже высокая квалификация должна быть- не просто кувалдой хуячить, а уметь читать чертежи, пользовательские навыки работы с ПК, спец. программным обеспечением,правильного использования средствам малой механизации. А у нас что? Читал как-то "донос" одного мастера на снабженцев. Жалуется директору, что купили хуёвую таль, и тут же пишет, что поднимал ею 20 тонн (5-тонной талью, ага)

Насколько помню, без высшего чувак, из рабочих выбился. Это к вопросу о том, что высшее образование "не нужно" "жизнь и так научит". Правда, и инженеры некоторые немногим лучше, надо признать... Причём от поколений ( как многие любят сетовать, мол молодежь плохая) не зависит, старое пердуньё в этом плане даже опаснее, потому что свою тупость и некопенгаген любят авторитетом прикрывать.

[Валерочка]

Может так и должно  быть но и у тех, кто условно работает руками в современном производственном процессе, тоже высокая квалификация должна быть- не просто кувалдой хуячить, а уметь читать чертежи, пользовательские навыки работы с ПК, спец. программным обеспечением,правильного использования средствам малой механизации. А у нас что? Читал как-то "донос" одного мастера на снабженцев. Жалуется директору, что купили хуёвую таль, и тут же пишет, что поднимал ею 20 тонн (5-тонной талью, ага)
Насколько помню, без высшего чувак, из рабочих выбился. Это к вопросу о том, что высшее образование "не нужно" "жизнь и так научит". Правда, и инженеры некоторые немногим лучше, надо признать... Причём от поколений ( как многие любят сетовать, мол молодежь плохая) не зависит, старое пердуньё в этом плане даже опаснее, потому что свою тупость и некопенгаген любят авторитетом прикрывать.

Как-будто диплом высшего образования о чем-то говорит в наши дни..

[Валерочка]

Андрей, мне нравится твой идеализм, значит ты хороший человек. Негодяи - они все реалисты.
Я тоже хороший человек, но реалист. Мнение реалиста: академия ФСБ забита не отличниками, там отбор по другим критериям. Да и в руководство МВД попадают не по результатам экзаменов ВУЗа.
Поэтому в ГУВД Москвы и были уёбки типа Мурашова, Пронина и пр. и пр.

А кто сказал, что отличники хороши в решении реальных задач и в живой работе?

[Олег К]

Как-будто диплом высшего образования о чем-то говорит в наши дни..

Как минимум говорит о том,что человек получил некоторые базовые знания по своей профессии. Далее понятно,что нужно развиваться.

[Олег К]

А кто сказал, что отличники хороши в решении реальных задач и в живой работе?

Далеко не всегда и не факт. Это говорит просто о лучшей "базовой подготовке".

[Олег К]

О "ненужности" высшего образования обычно любят рассуждать те, кто его не получил.

[Виктор С]

 Нахуя учиться, если диплом любой в переходе купить можно?

Такое было, но надеюсь, что уже прошло.

Хотя отголоски остались.

К дочери на работу(клинические исследования) пришло существо женского пола лет 25, которую на пороге службы персонала раскололи - нет никакого диплома. Её ответ стали цитировать и я цитирую близко к тексту:

«Зачем 5 лет просиживать штаны в институте, когда по ютубу можно научиться».

Мне не смешно.

 

А кто сказал, что отличники хороши в решении реальных задач и в живой работе?

Старинное заблуждение, построенное на противоречиях:

- отличник необязательно хороший работник.

- троеШник необязательно плохой работник.

Оба суждения верные, но у отличника шансы выше.

 

[Олег К]

Такое было, но надеюсь, что уже прошло. Хотя отголоски остались. К дочери на работу(клинические исследования) пришло существо женского пола лет 25, которую на пороге службы персонала раскололи - нет никакого диплома. Её ответ стали цитировать и я цитирую близко к тексту: «Зачем 5 лет просиживать штаны в институте, когда по ютубу можно научиться». Мне не смешно.

https://29.ru/text/p...07/14/69366382/

Думаете, чего-нибудь изменилось после решения суда?

Ни-ху-я...

https://cyclowiki.or...

Однако должность депутата и председателя не является назначаемой, а является избирательной должностью, поэтому Сырова сохранила работу в думе

[Виктор С]

https://29.ru/text/politics/2020/07/

Думаете, чего-нибудь изменилось после решения суда?

Ни-ху-я...

Пиздец. 

Хотя логично: депутаты неприкосновенны для логики и закона.

Только пуля может возразить.)

[Валерочка]

Далеко не всегда и не факт. Это говорит просто о лучшей "базовой подготовке".

Это от того где и у кого обучается человек, скорее, зависит плюс оценка в критериях программы обучения происходит, которая от реалий далека зачастую.
Ну и особенно на школьном уровне очень многое зависит от отношений с педагогами и насколько человек им удобен и нравится, а большинство школьных педагогов люди слегка поехавшие потому что вменяемый человек в эту систему работать не пойдет или не выйдет из нее вменяемым, во всяком случае, и вкусы их специфичны.
До кучи есть ещё тот фактор, что период получения образования происходит одновременно с периодом полового созревания со всеми вытекающими.

[Fortnite]

Как-будто диплом высшего образования о чем-то говорит в наши дни..

смотря какого вуза и специальности 

[montgomeri]

Как-будто диплом высшего образования о чем-то говорит в наши дни..

Высшее образование меняет мышление у человека.

[Мастадонт]

Высшее образование меняет мышление у человека.

Возраст меняет.

[Skobyelena]

 Нормально -10-20%, остальным среднего специального достаточно.

об этом ещё горбачёв говорил с большой трибуны, я свидетель, траслировали по телевидению, он так и сказал, надо снижать количество учебных заведений, а то скоро работать будет не кому, все грамотные будут

[Валерочка]

Высшее образование меняет мышление у человека.

Тут смотря что понимать под высшим. В большинстве случаев это просто название и традиция советских времён, где полстраны были "инженерами" типа.
Конечно, сам факт прохождения любого вуза можно рассматривать как некое упражнение по работе с информацией, но и только. В основном в ВУЗ отдают родители, полагая это неким признаком, отделяющим чадо от маргиналов, и фактором лучших шансов на успех в будущем. Отчасти это верно, в общем, тот же работодатель будет предполагать, что человек всё-таки чем-то занимался в юности, а не просто пивасик фигачил.

[montgomeri]

Тут смотря что понимать под высшим. В большинстве случаев это просто название и традиция советских времён, где полстраны были "инженерами" типа.
Конечно, сам факт прохождения любого вуза можно рассматривать как некое упражнение по работе с информацией, но и только. В основном в ВУЗ отдают родители, полагая это неким признаком, отделяющим чадо от маргиналов, и фактором лучших шансов на успех в будущем. Отчасти это верно, в общем, тот же работодатель будет предполагать, что человек всё-таки чем-то занимался в юности, а не просто пивасик фигачил.

Ну само по себе высшее образование не является залогом успеха в жизни. Полученные знания и развитие в мышлении нужно ещё уметь применить на деле.

[Август]

montgomeri,И без вышки можно быть интеллигентом...

[sandwolf77]

К этому мы стремительно приближаемся. Это не секрет.

наоборот, доходили до половины населения, имеющее высшее образование. хотя количество людей, способных его полноценно получить и потом использовать то же самое - те же 10-20%. если количество бюджетных мест будет четко спланировано с нуждами реального производства и науки, то и слава богу.

Может так и должно  быть но и у тех, кто условно работает руками в современном производственном процессе, тоже высокая квалификация должна быть- не просто кувалдой хуячить, а уметь читать чертежи, пользовательские навыки работы с ПК, спец. программным обеспечением,правильного использования средствам малой механизации. А у нас что? Читал как-то "донос" одного мастера на снабженцев. Жалуется директору, что купили хуёвую таль, и тут же пишет, что поднимал ею 20 тонн (5-тонной талью, ага) Насколько помню, без высшего чувак, из рабочих выбился. Это к вопросу о том, что высшее образование "не нужно" "жизнь и так научит". Правда, и инженеры некоторые немногим лучше, надо признать... Причём от поколений ( как многие любят сетовать, мол молодежь плохая) не зависит, старое пердуньё в этом плане даже опаснее, потому что свою тупость и некопенгаген любят авторитетом прикрывать.

а я разве говорил, что среднее специальное должно быть хуевое?сколько нужно знаний для рабочих на ЧПУ или любых других специальностях, столько  и давать. и спрашивать. неплохо бы еще и телесные наказания вернуть, но это уже совсем фантастика бы была...))

ну и высшее образование должно быть при получении куда сложнее, при 10-20 % школьниках в 10-11 классах(как в давнишние времена для школяров после 8го класса) будет куда меньше тупорылых инженеров. а больше нормальных. нет мозгов лень по настоящему учиться - после 9го шуруй в колледж, не занимай места тех, кто хочет учится. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 декабря 2024 - 12:43)

[Skobyelena]

наоборот, доходили до половины населения, имеющее высшее образование. хотя количество людей, способных его полноценно получить и потом использовать то же самое - те же 10-20%. если количество бюджетных мест будет четко спланировано с нуждами реального производства и науки, то и слава богу. а я разве говорил, что среднее специальное должно быть хуевое? когда я учился  технаре при МФТИ по специальности "технология разделения изотопов урана", нас долбили знаниями только в путь и спрашивали соответственно. сколько нужно для рабочих на ЧПУ или любых других специальностях, то и давать.

ну и высшее образование должно быть куда сложнее, при 10-20 % школьниках в 10-11 классах(как в давнишние времена для школяров после 8го класса), будет куда меньше тупорылых инженеров. нет мозгов лень по настоящему учиться - после 9го шуруй в колледж, не занимай места тех, кто хочет учится. 

абсолютно справедливо

[sandwolf77]

об этом ещё горбачёв говорил с большой трибуны, я свидетель, траслировали по телевидению, он так и сказал, надо снижать количество учебных заведений, а то скоро работать будет не кому, все грамотные будут

горбачев много всякой херни ж говорил, этим только и отличился. но советский брежневский-горбачовский стандарт(я про период) 20% восьмиклассников получали места в 9 классе. остальные в училища и техникумы. До этого периода - 10%. ИМХО, в вилке между этими цифрами и кроется истина о количестве способных к вдумчивой учебе в ВУЗах.. 
Расти цифра стала к нынешним безумным под половину школьников в вузы - уже с девяностых, после исчезновения плановой экономики и превращения образования в коммерческую деятельность. что покупают - то и продают. Помню, как аспирантка на кафедре физики, где я подвизался инженером  в 2002, одновременно преподавала экономику в каком-то новодельном ВУЗе. Знатные экономисты получались, скорее всего...

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 декабря 2024 - 12:36)

[Stas R]

наоборот, доходили до половины населения, имеющее высшее образование. хотя количество людей, способных его полноценно получить и потом использовать то же самое - те же 10-20%. если количество бюджетных мест будет четко спланировано с нуждами реального производства и науки, то и слава богу.

Доходило до половины в мое время, а возможно и выше. Сейчас стремительно сокращается. Без оценки спланировано под нужды производства или по иной причине

[Олег К]

Это от того где и у кого обучается человек, скорее, зависит плюс оценка в критериях программы обучения происходит, которая от реалий далека зачастую.
Ну и особенно на школьном уровне очень многое зависит от отношений с педагогами и насколько человек им удобен и нравится, а большинство школьных педагогов люди слегка поехавшие потому что вменяемый человек в эту систему работать не пойдет или не выйдет из нее вменяемым, во всяком случае, и вкусы их специфичны.
До кучи есть ещё тот фактор, что период получения образования происходит одновременно с периодом полового созревания со всеми вытекающими.

ВО- далеко не стопроцентный, но тем не менее фильтр от дураков. Да, можно поступить по блату, за деньги и т.д. Но учиться всё равно придётся, курсовые все сдавать, экзамены, диплом и т.д. Либо очень большой блат и большие деньги. Но таких, как понимаешь, единицы. Потому в целом система верна- слишком глупые и ленивые на ВО, даже если и поступили, то отсеиваются. В конечном итоге некоторые выпускаются такими же дураками, но с образованием. Это уже скорее свойство личности, чем тупость в обычном понимании значения слова.

Ты можешь быть хорошим мастером, или даже инженером без ВО, но главных инженеров или главных энергетиков, и начальников производственных отделов без вышки уж наврядли встретишь. Потому что кругозора просто хорошего мастера тут уже не достаточно, надобно что-то ещё...

[Олег К]

а я разве говорил, что среднее специальное должно быть хуевое?сколько нужно знаний для рабочих на ЧПУ или любых других специальностях, столько и давать. и спрашивать. неплохо бы еще и телесные наказания вернуть, но это уже совсем фантастика бы была...)) ну и высшее образование должно быть при получении куда сложнее, при 10-20 % школьниках в 10-11 классах(как в давнишние времена для школяров после 8го класса) будет куда меньше тупорылых инженеров. а больше нормальных. нет мозгов лень по настоящему учиться - после 9го шуруй в колледж, не занимай места тех, кто хочет учится.

Мой пост был не в пику к твоему, скорее в дополнение. Речь о том, что разрыв между рабочим и ИТР в современных условиях объективно сокращается. Против научно-технической революции не попрешь.

Не помню, кстати, времён,чтобы в 9й раньше шло только 10-20% учеников. Обычно из 4-х 8-х классов формировали 2 9-х. Т.е. примерно %% 40 всё-таки получали полное среднее в школе. В институты, скорее всего из этих 40% пытались поступить примерно половина. Вот не более 20% в ВУЗы и шло (не значит что проходило, и все заканчивали).

[Мастадонт]

Учитесь пока я жив

Прикрепленные файлы

•  clip-88277819_456249834.mp4    20,64Мб

[swistl]

Скорее подальше от носителей подобных идей.

Спасибо тебе за это))

[sandwolf77]

ВО- далеко не стопроцентный, но тем не менее фильтр от дураков. Да, можно поступить по блату, за деньги и т.д. Но учиться всё равно придётся, курсовые все сдавать, экзамены, диплом и т.д. Либо очень большой блат и большие деньги. Но таких, как понимаешь, единицы. Потому в целом система верна- слишком глупые и ленивые на ВО, даже если и поступили, то отсеиваются. В конечном итоге некоторые выпускаются такими же дураками, но с образованием. Это уже скорее свойство личности, чем тупость в обычном понимании значения слова.

Ты можешь быть хорошим мастером, или даже инженером без ВО, но главных инженеров или главных энергетиков, и начальников производственных отделов без вышки уж наврядли встретишь. Потому что кругозора просто хорошего мастера тут уже не достаточно, надобно что-то ещё...

люди часто читают тезис "некоторые профессии требуют обязательного высшего образования" как "без высшего образования не поднимешься". Но это не равные заявления. Физику-ядерщику никак без ВО, но ВО никак не гарантирует ни то, что это будет хороший физик-ядерщик, ни уж тем более, что данный человек станет успешным и обеспеченным человеком. Тут целый комплекс качеств требуется. 

Ничто вообще ничего не гарантирует в этом мире(кроме проблем), но некоторые вещи часто  являются минимальным условием . 

[Alex6]

Как и раньше. Дубов по блату набирают, дубы платят за экзамены, зачёты, лабы и прочее, а по итогу выпускаются липами. Круговорот дерева в природе

[aid]

https://29.ru/text/p...07/14/69366382/

Думаете, чего-нибудь изменилось после решения суда?

Ни-ху-я...

https://cyclowiki.or...

это ей почти 60 лет? По фото не скажешь.

А вообще почитал - странная история. Среднего образования не могла получить, а высшее смогла?

[Олег К]

это ей почти 60 лет? По фото не скажешь.

А вообще почитал - странная история. Среднего образования не могла получить, а высшее смогла?

На фото меньше лет на 20 наверно, ну и фотошоп творит чудеса.