1308 ответов в этой теме

[Олег К]

Avaks:

Вот интересный взгляд

Гавно ведь, а не "план". Т.е. нашёлся один уникальный из многатысяч, которому зашло. Для большинства же такой тренинг будет неоптимальным, по крайней мере в жиме.

[Валерочка]

Олег К писал 09 Дек 2020 - 10:43:

Да, авторская интерпретация общей теории развития силы. Методика- потому что это уровень полноценной методики, со своими конкретными инструментами, способами оценки результата и алгоритмами для планирования.
Вот тут Мэд выше написал, что раньше многие методику ТА успешно внедряли в практику ПЛ. Но осталось это всё на уровне одного конкретного зала или узкой школы. А Шейко, так получилось, вроде бы Америк в этом направлении не открыл, но подсуетился, защитил на эту тему дисер и двинул методику в народ. Остальные не смогли, или не захотели...

Да, тольк у Шейко уровень несколько повыше, чем тренер. Он просто тренер, а тренер-методист, т.е. тренер тренеров. Масутацу Ояма восточной щколы ПЛ. )))

Ну, пожалуй, да. То что он изложил и сформулировал в виде книг то, что у простых тренеров на уме, полуинтуитивно часто.
Но изучают то в конечном итоге все один и тот же предмет и рано или поздно новое становится общепринятым единым источником. Нет немецкой математики или русской - есть просто математика, но математики бывают, конечно, и русские и немецкие.
Вернее, только изучают теоретики, тренеры больше используют.

[Avaks]

Олег К писал 09 Дек 2020 - 10:45:

Гавно ведь, а не "план". Т.е. нашёлся один уникальный из многатысяч, которому зашло. Для большинства же такой тренинг будет неоптимальным, по крайней мере в жиме.

Эта методика была опробована на борцах в 80 годы.

 

Хочешь изобрести такую методику чтобы она зашла всем.

 

Как там Селуянов говорил

- Чтобы не дразнить чертей добавьте 2-5 тренировок легких и средних.

Вот и большинству станет радостно на душе.

 Вроде ты такое исповедуешь. Плагиатор.

Сообщение изменено: Avaks (09 декабря 2020 - 01:55)

[sergei-777]

Коль уж было затронуто некоторое сопоставление двух направлений в организации тренировочного процесса на примере планирования у Суровецкого и Шейко, то вот ещё для информации одно отличие по интерпретации вариативности нагрузки...

И у одного и у второго (у всех разумеется, но пример на основе этих двух направлений) отмечаются вариации нагрузок по схеме "Малая", "Средняя", "Большая".

Есть ещё "Лёгкая" у Суровецкого и "Максимальная" у Шейко. Так вот, у Суровецкого это распределение происходит на основе учёта относительной интенсивности:

Л - лёгкий основной вес (56-64%)

М - малый вес (68-76%)

С - средний вес (80-88%)

Б - большой вес (92-100%).

Вообщем-то можно наверное подогнать под те 10%-е зоны из ТА:

Л - (менее 70%)

М - (70-79%)

С - (80-89%)

Б - (90%+).

А вот у Шейко это варьирование нагрузки уже основано в первую очередь на объёме через КПШ - Малый объём, Средний объём, Большой объём и Максимальный объём.

 

 

 

[madpower]

Олег К:

Он не просто тренер, а тренер-методист, т.е. тренер тренеров.

Какой еще тренер тренеров)))

Он технику нормальную поставить не может спортсмену)))

[beylbom]

Парни, а в данный момент тут вообще кто-нить кабанится по Шейко?

[Олег К]

madpower писал 09 Дек 2020 - 11:50:

Какой еще тренер тренеров)))

Он технику нормальную поставить не может спортсмену)))

Олега, у тебя вообще есть кто-нибудь хороший? )))

[Олег К]

beylbom писал 09 Дек 2020 - 12:17:

Парни, а в данный момент тут вообще кто-нить кабанится по Шейко?

Последним, кто отпиcывался в теме о результатах был graf2619.  Прибавил он как-то очень хорошо, причём с каждого захода на программу снимал пенки.

[sergei-777]

beylbom писал 09 Дек 2020 - 12:17:

Парни, а в данный момент тут вообще кто-нить кабанится по Шейко?

Вроде в начале года кто-то из форумчан отписывался, что по его схемам идёт (те, которые в общем доступе)...

[Олег К]

Avaks:

Эта методика была опробована на борцах в 80 годы.

Это не "методика", а какой-то унылый план, который стащил откуда-то из интернета

Avaks:

Хочешь изобрести такую методику чтобы она зашла всем.

Зачем изобретать велосипед? Они уже есть. Правда не для всех на 100%, но относительно универсальные.

Avaks:

Как там Селуянов говорил - Чтобы не дразнить чертей добавьте 2-5 тренировок легких и средних. Вот и большинству станет радостно на душе. Вроде ты такое исповедуешь. Плагиатор.

У Селуянова есть конкретные программы для ПЛ и ББ? Не покажешь часом, где они, фантазёр? )))

[G1ob]

Олег К писал 09 Дек 2020 - 12:27:

У Селуянова есть конкретные программы для ПЛ и ББ? Не покажешь часом, где они, фантазёр? )))

 

План Грачёва за 2007 год по Селуянову 

[Олег К]

G1ob писал 09 Дек 2020 - 12:31:

План Грачёва за 2007 год по Селуянову 

2 недели качаем медленные волокна весом 30% от 1ПМ, затем 2 недели - быстрые весом сразу 95% от 1ПМ, этот?

Ну, а чоу? Гениальный план! Кстати, ООН исключила канабис из списка наркотиков )))

[G1ob]

Олег К писал 09 Дек 2020 - 12:34:

2 недели качаем медленные волокна весом 30% от 1ПМ, затем 2 недели - быстрые весом сразу 95% от 1ПМ, этот?

Ну, а чоу? Гениальный план! Кстати, ООН исключила канабис из списка наркотиков )))

Что-то в этом роде по неделям.

 

А как тренируются в других видах спорта, где требуется только одно качество??? Вопрос ко всем.

[madpower]

Олег К:

Олега, у тебя вообще есть кто-нибудь хороший?

Да причем тут плохой-хороший?

Есть ролик, где он такую дичь несет про технику. Типа поправки по технике делает. В роли ученика мой товарищ. 

Могу поискать, где-то должно быть это.

[Валерочка]

G1ob писал 09 Дек 2020 - 12:38:

Что-то в этом роде по неделям.
 
А как тренируются в других видах спорта, где требуется только одно качество??? Вопрос ко всем.

Делают то что надо и не делают того что не надо, полагаю. Ну, преимущественно.

[Олег К]

madpower писал 09 Дек 2020 - 12:45:

Да причем тут плохой-хороший?

Есть ролик, где он такую дичь несет про технику. Типа поправки по технике делает. В роли ученика мой товарищ. 

Могу поискать, где-то должно быть это.

Давай, интересно будет, с твоими комментариями по ходу.

[IDKFA]

Олег К писал 09 Дек 2020 - 12:34:

2 недели качаем медленные волокна весом 30% от 1ПМ, затем 2 недели - быстрые весом сразу 95% от 1ПМ, этот?
Ну, а чоу? Гениальный план! Кстати, ООН исключила канабис из списка наркотиков )))

Хороший план. Примерно такой и курю, только без волокон

[IDKFA]

G1ob писал 09 Дек 2020 - 12:38:

Что-то в этом роде по неделям.
 
А как тренируются в других видах спорта, где требуется только одно качество??? Вопрос ко всем.

Что-то сходу не придумываются такие виды спорта

[G1ob]

IDKFA писал 09 Дек 2020 - 13:11:

Что-то сходу не придумываются такие виды спорта

 

Тоже озадачился...

Но если не брать во внимание эстетические виды спорта, типа прыжков в воду, то в голову приходит марафонский бег.

[sergei-777]

 Sheiko Beginner Program.rar    18,07К   237 Количество загрузок

[sergei-777]

Владельцам гаджетов на базе IOS приложение "Sheiko - Workout Routines":

https://apps.apple.c...nes/id807352223

[sergei-777]

3-х дневные программы.

- "Во-первых, эти программы не высечены на камне. Вы можете и должны заставить их работать на вас. Прочтите заявление Шейко о его программах, если вы еще этого не сделали. Ваши личные обстоятельства будут определять, какие изменения необходимо внести. Однако, как правило, это хорошая идея - не менять общую структуру. Тем не менее, на этом уровне обучения они должны работать довольно хорошо, как есть. Любые необходимые изменения, скорее всего, будут незначительными, такими как выбор упражнений и регулировка объёма.

А теперь давайте перейдем к делу. Борис просмотрел пронумерованные электронные таблицы, широко доступные в интернете, и составил из них последовательные планы. Похоже, что программы в электронных таблицах были собраны из разных мест на протяжении многих лет. Как таковые, они представляют собой сборники, а не конкретные учебные планы. На различных форумах люди пытались разобраться в них и выделить реальные учебные планы.

Так что теперь это сделал сам Борис. Он сделал два плана здесь: один для лифтеров выше ~80 кг и другой для лифтеров ниже ~80 кг (это не точное число, но это немного полезнее, чем просто тяжелее и легче).

Вы будете использовать следующую последовательность: подготовительный цикл 1, подготовительный цикл 2, комп-цикл (#37, #30*, #32. Обратите внимание, что #30 нуждался в модификациях для того, чтобы это работало, так что это не то же самое, что доступно в другом месте). Первые два периода являются подготовительными, а последний соревновательным.

Во-первых, вы заметите, что общая структура не повреждена. Во многих случаях объем был уменьшен за счет уменьшения количества разогревающих подходов перед рабочими. Борис сказал, что 3 разминочных сета достаточно. Еще одна вещь, которую можно сделать, - это перенести дополнительные упражнения на после того, как вы закончите основные упражнения."

 SHEIKO 3DAY UNDER 80KG.rar    141,76К   224 Количество загрузок

 Sheiko 3 Day Program - Over 80kg.rar    102,82К   250 Количество загрузок

[Dacher]

beylbom писал 09 Дек 2020 - 12:17:

Парни, а в данный момент тут вообще кто-нить кабанится по Шейко?

Первый раз помешала первая волна ковида, как раз на середине цикла закрыли зал. Шел довольно не плохо ).

Начал снова после восстановления,но через месяц от начала потянул правую грудную, причем на разминочных весах. присед и тягу пока продолжаю, жим перешел на легкую многоповторку. Даже 60 ку пока больно жать. ((

Не везет мне в общем с этим планом.

[sergei-777]

Dacher:

потянул правую грудную, причем на разминочных весах

Dacher:

Даже 60 ку пока больно жать.

Чаще всего причина травмы - это либо техника, либо недовосстановление, либо и то и другое. На недовосстановлении разминочными весами и травмируются бывает.

Шейко славится объёмами... причём именно в жиме у него самое большое КПШ... плюс туда ещё всякие разводки лёжа, отжимания идут. Ну и один тренер писал, что подобное (потянул грудную) "говорит о завышенном КПШ". Вот пазл возможно и складывается...

Прежде, чем брать какой-либо из планов Шейко (если не работал по нему изначально), рекомендуют сверить свой уже освоенный объём с объёмами в планах Шейко. Если разница не более 20%, то можно смело брать... ежели разница значительно больше, то надо корректировать.

Как-то так рекомендуют вообщем... чтоб не было мучительно больно.)

[Avaks]

sergei-777 писал 10 Дек 2020 - 20:08:

Чаще всего причина травмы - это либо техника, либо недовосстановление, либо и то и другое. На недовосстановлении разминочными весами и травмируются бывает.

Шейко славится объёмами... причём именно в жиме у него самое большое КПШ... плюс туда ещё всякие разводки лёжа, отжимания идут. Ну и один тренер писал, что подобное (потянул грудную) "говорит о завышенном КПШ". Вот пазл возможно и складывается...

Прежде, чем брать какой-либо из планов Шейко (если не работал по нему изначально), рекомендуют сверить свой уже освоенный объём с объёмами в планах Шейко. Если разница не более 20%, то можно смело брать... ежели разница значительно больше, то надо корректировать.

Как-то так рекомендуют вообщем... чтоб не было мучительно больно.)

Вроде пишется, что Шейко использует наработки ТА.  Почему он не укладывается в таблицы Прилепина?

Кстати, интересный вопрос как у них обоих учитываются натуралы и химики.

Сообщение изменено: Avaks (10 декабря 2020 - 11:13)

[sergei-777]

Avaks:

Почему он не укладывается в таблицы Прилепина?

Ну если судить по кол-ву повторений в подходе в различных зонах интенсивности, то вполне укладывается. Если же брать общее кол-во КПШ в упражнении за тренировку, то нередко встречается превышение рекомендованного КПШ по тем же рекомендациям Черняка. Почему такое - х. з.

Один человек писал, что по его мнению у Шейко было понимание теории планирования (при котором всё равно нужна порой ручная коррекция и это есть у Черняка), но небольшой именно практический тренерский опыт работы с конкретными спортсменами. То есть в тренерском штабе работал, возможно планы составлял, пользуясь расчётно-математической составляющей методики планирования, но потом их другие тренеры всё равно корректировали.

Но это просто предположение, основанное на информации из сети. Не более того.

Avaks:

Кстати, интересный вопрос как у них обоих учитываются натуралы и химики.

По объёму работы... на химии вроде до 40% больше объёма даётся. Он же писал подобное.

[Олег К]

Avaks:

Вроде пишется, что Шейко использует наработки ТА.  Почему он не укладывается в таблицы Прилепина?

На этот вопрос я отвечал Серёге пару страниц назад. "Оптимальный объём" по Прилепину не означает, что тренировка закончилась, он показывает оптимальность работы во взрывном (динамическом) режиме. А тренировка может продолжаться дальше, только упражнения будут невзрывные, в т.н. статодинамическом режиме (кстати, термин не Селуяновский)

[Олег К]

Для лучшего понимания всем присутвующим, наглядный пример.

Допустим, некий тяжелокатлет выполняет 1000 кпш в месяц ( как бы это "немного" в системе координат Медведева-Воробьёва-Черняка, где нагрузки могут доходить до 1700 КПШ в месяц)

Каким образом выглядит максимальная неделя нагрузок? По Черняку в ней должно быть 350 КПШ (35% от месячного плана)

Из этих 350 половина (50%) будет отводиться на силовую подсобку (приседы, тяги, наклоны, жимовые движения) и на основные движения (рывковые и толчковые) оставшиеся 180 КПШ.

Совершено очевидно, что такой объём в 3 тренировки не впихнуть. Давайте распределим на 6. Что получается? А получается (не буду залезать в дебри точного распределения по Черняку)

в среднем по 30 КПШ рывковых или точковых движений на каждой тренировке. Смотрим таблицу Прилепина. Этот объём является максимальным во 2й процентной  зоне, т.е. в зоне 60-70% от 1ПМ. Но  тренировка ТА-движений не проводится только в этой зоне интенсивности. Значит получаем смешанную нагрузку в зонах от 50% до 90% от 1ПМ в кол-ве 30 КПШ, из них ничтожная часть в зоне 50-60% от ПМ и, наверно больше половины в зонах 70-80% и 80-90% от 1ПМ. Таким образом, мы видим намеренное превышение таблицы Прилепина, вложенное в саму систему....

[madpower]

Олег К:

"Оптимальный объём" по Прилепину не означает

Олег К:

кстати, термин не Селуяновский

sergei-777:

у Шейко

Олег К:

системе координат Медведева-Воробьёва-Черняка

Олег К:

По Черняку в ней должно быть 350 КПШ

А зачем тебе этот мусор в голове?

Как это помогает поднимать?

Как ты все это на практике применяешь?

[Олег К]

madpower:

А зачем тебе этот мусор в голове?

Как это помогает поднимать?

Как ты все это на практике применяешь?

А ты, наверно, сразу родился во всеми знаниями в голове, или тебя все-таки кто-то когда-то учил (или самообразование) ?

Родился, в 16 лет запустилась программа- иди, Олег, в зал, поднимай штангу, только так и больше никак, цикл Рябинникова, как таблица Менделеева сразу всплыла перед глазами. )))

Помницца, тут Миша Казаков вещал, что ему знания волшебных процентовок сразу из космоса спускаются, прямиком в мозг из вселенской ноосферы. Ты тоже такой одарённый?

Сообщение изменено: Олег К (11 декабря 2020 - 11:21)