370 ответов в этой теме

[Семён]

Какой ты бля трудный
У меня не столько терпения с тобой спорить,извини, я заканчиваю

светимость это полное количествло энергии, излучаемой по всем направлениям
Яркость- я писал выше. Что тебе непонятно, хуй тебя знает

[aid]

Яркость

puffi88:

"Яркость" - это не "любовь", "родина", "долг". Яркость имеет четкое и понятное определение, одинаковое во всем мире. Если вы о нем спорите, то просто ничего не соображаете в вопросе, а весело проводите время. 

 

Ну вот тут ты как раз становишься в позицию человека, спорящего с профессионалами.

Есть величины, которые по-разному определяются в разных дисциплинах. Например, та же газовая постоянная в физике и теплотехнике.

И та же светимость в физике и астрономии по-разному определяется. В физике - для единицы площади, в астрономии - для всего объекта.

[aid]

Семён:

светимость это полное количествло энергии, излучаемой по всем направлениям Яркость- я писал выше. Что тебе непонятно, хуй тебя знает

 

Светимость в астрономии - да, так определяется.

Яркость у вас - извините, но это не определение. Это качественное не строгое описание.

Сколько света попадает к наблюдателю, определяется светимостью и расстоянием. Выше писал про закон Кеплера. Для фиксированного расстояния (10 пск, например), будет определяться светимостью.

Определение яркости из астронета я привел. Оно не отличается от определения в оптике.  Что вам еще надо - из учебников по астрономии?

Сообщение изменено: aid (10 января 2022 - 01:39)

[puffi88]

aid писал 10 Янв 2022 - 10:36:

Яркость

 

Ну вот тут ты как раз становишься в позицию человека, спорящего с профессионалами.

Есть величины, которые по-разному определяются в разных дисциплинах. Например, та же газовая постоянная в физике и теплотехнике.

И та же светимость в физике и астрономии по-разному определяется. В физике - для единицы площади, в астрономии - для всего объекта.

Вы же спорите про астрономию, а не вообще про все. Можно поспорить о ярких личностях в истории. Конкретно в астрономии, у неё четкое, понятное и одинаковое во всем мире определение. 

[Семён]

aid:

Яркость у вас - извините, но это не определение. Это качественное не строгое описание.

Это определение, и оно измеряется

В основе классификации видимой яркости лежат два принципа.
Во-первых, яркость определяется числом квантов излучения объекта, принимаемых глазом или фотоприемником в единицу времени. Это позволяет оценить яркость объективно.
Во-вторых, она учитывает особенность человеческого зрения. Дело в том, что человек оценивает яркость не линейно, а логарифмически - психофизиологический закон Вебера-Фехнера утверждает, что для человека ощущение, вызванное неким раздражителем, изменяется пропорционально логарифму интенсивности раздражителя, то есть, применительно к свету, яркость света воспринимается нами пропорционально логарифму светового потока.
В связи с этим, видимая звездная величина m определяется по формуле:

m = - 2,5 lgI + C,

где I - световой поток, а С - некая константа

[aid]

puffi88 писал 10 Янв 2022 - 10:44:

Вы же спорите про астрономию, а не вообще про все. Можно поспорить о ярких личностях в истории. Конкретно в астрономии, у неё четкое, понятное и одинаковое во всем мире определение. 

И я его выше привел (конкретно по астрономии - и оно совпадает с определением в оптике). Если Семен хочет оспорить, может привести другое с указанием источника.

[Семён]

puffi88:

Конкретно в астрономии, у неё четкое, понятное и одинаковое во всем мире определение

к сожалению нет

[aid]

Семён:

Во-первых, яркость определяется числом квантов излучения объекта, принимаемых глазом или фотоприемником в единицу времени. Это позволяет оценить яркость объективно.

 

 

 

Это качественное описание. Оно явно не полное, т.к. у квантов может быть разная энергия. Например, при одинаковом числе квантов, попадающих на фотоприемник для красного и фиолетового монохроматических источников энергия будет вдвое различаться. Во-вторых, когда вы пишете, что "яркость квазара в 600 трлн раз больше, чем Солнца", то речь идет не про число квантов. Речь идет именно про сравнение светимостей в астрономическом смысле. О чем я и писал с самого начала.

 

Если вы реально так не доверяете мне в этом вопросе и для вас авторитетно мнение людей с астрофорума, то я предложил - скопируйте там мои сообщения и пусть ответят. 

Сообщение изменено: aid (10 января 2022 - 01:53)

[puffi88]

aid писал 10 Янв 2022 - 10:46:

И я его выше привел (конкретно по астрономии - и оно совпадает с определением в оптике). Если Семен хочет оспорить, может привести другое с указанием источника.

Никто же не спорит об определении дифракции или теплового расширения. Если человек спорит об этом, то он не шарит ничего, а просто тролль. 

[Семён]

aid, есть яркость и есть формула её измерения. Что тебя не устраивает?

[aid]

Семён писал 10 Янв 2022 - 10:55:

aid, есть яркость и есть формула её измерения. Что тебя не устраивает?

 

 

1. У меня подозрение, что приведенная формула вообще не верна даже для видимой звездной величины, если I - это световой поток.

Это формула для абсолютной звездной величины.

2. Это не формула для яркости

3. Когда говорят о том, что квазар во столько-то раз ярче Солнца, то имеют в виду отношение светимостей, а не приведенную формулу.

По приведенной формуле вообще нет смысла говорить об отношении яркостей, только о разности.

Сообщение изменено: aid (10 января 2022 - 02:05)

[aid]

puffi88 писал 10 Янв 2022 - 10:52:

Никто же не спорит об определении дифракции или теплового расширения. Если человек спорит об этом, то он не шарит ничего, а просто тролль. 

Есть и различные варианты определения дифракции. И об этом тоже можно спорить. Это делают не только тролли, но и методисты.

[puffi88]

aid писал 10 Янв 2022 - 11:03:

Есть и различные варианты определения дифракции. И об этом тоже можно спорить. Это делают не только тролли, но и методисты.

Осталось найти методиста по дифракции на форуме по бб. Это просто тролли)

[Семён]

aid:

Когда говорят о том, что квазар во столько-то раз ярче Солнца, то имеют в виду отношение светимостей, а не приведенную формулу

Нет. Яркостей. Все таблицы звёзд составлены по степени яркости, но не светимости

[aid]

Семён писал 10 Янв 2022 - 11:07:

Нет. Яркостей. Все таблицы звёзд составлены по степени яркости, но не светимости

Я даже по формуле вижу, что никакого отношения яркостей в смысле звездной величины быть не может.

Quote

По современным измерениям, звезда нулевой видимой величины за пределами земной атмосферы создаёт освещённость в 2,54⋅10⁻⁶ люкс

Как на ноль делить будете?

Ну хоть это можете уточнить на астрофоруме, если вы на столько мне, как физику, не доверяете, спросите у астрономов на астрофоруме.

[Семён]

Послушай Аид, наш спор слишком далеко зашёл формулы хуёрмулы, ну ни к чему это
Я тебе простыми словами, не из гугла объясню, только прошу потом не углубляться
Светимость - это выход энергии звезды в секунду и это не зависит от расстояния до земли.
Грубо говоря, СВЕТИМОСТЬ - это насколько ЯРКОЙ на самом деле является звезда.
И ЯРКОСТЬ уже конечно зависит от расстояния. Так тебя тоже не устроит?

[merQ]

Википедия:

В астрономии яркость — характеристика излучательной или отражательной способности поверхности небесных тел. Яркость слабых небесных источников выражают звёздной величиной площадки размером в 1 квадратную секунду, 1 квадратную минуту или 1 квадратный градус, то есть сравнивают освещённость от этой площадки с освещённостью, даваемой звездой с известной звёздной величиной.
 

 

Светимость в астрономии — полная энергия, излучаемая астрономическим объектом (планетой, звездой, галактикой и т. п.) в единицу времени. Измеряется в абсолютных единицах (СИ — Вт; СГС — эрг/с) либо в единицах светимости Солнца (L_⊙ = 3,86⋅10³³ эрг/с = 3,86⋅10²⁶ Вт)^[2].

Светимость астрономического объекта не зависит от расстояния до объекта, от него зависит только видимая звёздная величина. Светимость — одна из важнейших звёздных характеристик, позволяющая сравнивать между собой различные типы звёзд на диаграммах «спектр — светимость», «масса — светимость». 

 

 

 

Шах и мат!

Сообщение изменено: merQ (10 января 2022 - 02:38)

[beylbom]

aid писал 10 Янв 2022 - 11:14:

Я даже по формуле вижу, что никакого отношения яркостей в смысле звездной величины быть не может.

Как на ноль делить будете?

 

Аид, ты чего???

[Семён]

beylbom писал 10 Янв 2022 - 11:43:

Аид, ты чего???

)))))))))))

[puffi88]

Тема с ковидом затихла и кто-то перепрофилировался в астрономы

[aid]

beylbom писал 10 Янв 2022 - 11:43:

Аид, ты чего???

Звездная величина может быть равна нулю. Там же логарифмическая шкала. Можно говорить, что по звездной величине одна звезда отличается от другой на столько-то единиц, но нет смысла говорить, что во столько-то раз.

Например, если квазар по светимости больше Солнца в 600 триллионов раз, то по абсолютной звездной величине разница на 37^m. Но бессмыленно говорить, во сколько раз отличается звездная величина.

[aid]

merQ:

В астрономии яркость — характеристика излучательной или отражательной способности поверхности небесных тел. Яркость слабых небесных источников выражают звёздной величиной площадки размером в 1 квадратную секунду, 1 квадратную минуту или 1 квадратный градус, то есть сравнивают освещённость от этой площадки с освещённостью, даваемой звездой с известной звёздной величиной.

 

Не нравится мне такое определение. Как оно согласуется с физическим, трудно понять. Придется в учебники лезть.

Но астронет приводит определение, совпадающее с определением из оптики.

[beylbom]

Так логарифмическач шкала тупо удобство. Чтобы произведение слишком разных чисел суммой заменить.
А по своей сути это отношение. А абс звездная это те же яйца но вид сбоку. С нормализованным расстоянием

Сообщение изменено: beylbom (10 января 2022 - 03:58)

[aid]

beylbom писал 10 Янв 2022 - 12:56:

Так логарифмическач шкала тупо удобство. Чтобы произведение слишком разных чисел суммой заменить.
А по своей сути это отношение. А с звездная это те же яйца но вид сбоку. С нормализованным расстоянием

Ну хоть ты подтверди, что если говорится, что квазар в 600 трлн ярче Солнца, то речь идет об отношении светимостей. А яркость здесь просто, чтобы бытовым языком проще сказать.

[aid]

Я приводил наглядный пример. Красный гигант. Температура поверхности и яркость (в строгом смысле) у него ниже, чем у Солнца, а светимость намного больше,  т.к. размер больше. 

И поэтому, когда мы говорим, что какой-то объект во сколько-то раз ярче Солнца, то желательно осознавать, отношение каких величин мы имеем в виду.

[aid]

Quote

Красные сверхгиганты — самые большие по размеру звезды. Они обладают очень низкой эффективной температурой (3 000–5 000 K) и радиусом в 200–1 500 раз более радиуса Солнца. Поток энергии с единицы площади их поверхности мал — в 2–10 раз меньше, чем у Солнца. Светимость красных сверхгигантов в 500 тыс. превышает светимость Солнца.

Так вот яркость в строгом физическом смысле слова связана с потоком энергии с ЕДИНИЦЫ поверхности (для ламбертовых источников поток энергии с единицы поверхности равен пи*яркость.

Поэтому "во сколько-то раз ярче" - это фигура речи. Ибо не принято говорить "светимей".

[beylbom]

aid писал 10 Янв 2022 - 12:59:

Ну хоть ты подтверди, что если говорится, что квазар в 600 трлн ярче Солнца, то речь идет об отношении светимостей. А яркость здесь просто, чтобы бытовым языком проще сказать.

 

В этом случае да

 

Но зв. величины введены для земных наблюдателей, чтобы как-то измерять яркость объекта именно на небе

Сообщение изменено: beylbom (10 января 2022 - 04:15)

[aid]

beylbom писал 10 Янв 2022 - 13:14:

В этом случае да

 

Но зв. величины введены для земных наблюдателей, чтобы как-то измерять яркость объекта именно на небе

В любом случае зв. величина определяет освещенность на поверхности Земли, которая в свою очередь связана со светимостью и расстоянием, а не с яркостью в физ. смысле.

Quote

Из этого следует, что размеры квазаров очень малы и их диаметры, как правило, не превосходят несколько сотен астрономических единиц.

Т.е. если светимость квазара больше, чем у Солнца в 600 трлн. раз, то при размере 100 а.е. яркость будет больше примерно в миллион раз. 

[Семён]

aid:

которая в свою очередь связана со светимостью и расстоянием, а не с яркостью в физ. смысле

ещё раз Аид) Светимость никак не связана с расстоянием!
А яркость, да! Все таблицы звёзд составлены не по светимости, а по яркости, потому что для наблюдателя с Земли важна именно яркость, а не светимость

aid:

этого следует, что размеры квазаров очень малы и их диаметры, как правило, не превосходят несколько сотен астрономических единиц

несколько сотен а.е - это очень малы??? 100а.е это 15 млрд.километров , тогда как солнца всего 1млн 400 тыс, то есть в10 тыс раз меньше квазара
Только свет, с его скоростью 300 тыс км в секунду, будет двигаться от одного края такого квазара к другому 14 часов!

Сообщение изменено: Семён (10 января 2022 - 09:53)

[puffi88]

Семён писал 10 Янв 2022 - 18:37:

ещё раз Аид) Светимость никак не связана с расстоянием!
А яркость, да! Все таблицы звёзд составлены не по светимости, а по яркости, потому что для наблюдателя с Земли важна именно яркость, а не светимость
несколько сотен а.е - это очень малы??? 100а.е это 15 млрд.километров , тогда как солнца всего 1млн 400 тыс, то есть в10 тыс раз меньше квазара

Когда надоест, то есть тема Гаша, там можно учить его жизни с таким же успехом.