9245 ответов в этой теме

[oscid]

Этому спору про интенсивность Качка столько же лет, сколько форуму. Но то, что тяга блока это подьем отягощения и ненулевая работа а подтягивания - ноль, для меня новость.

Получается присед без веса - работа тоже нулевая. А разгибание ног - прям работа работа

[Kaчок]

Получается присед без веса - работа тоже нулевая.

Для гипертрофии именно так!

Приседаниями без веса еще никто не накачался.   

А разгибание ног - прям работа работа

Ну... от них мясо растет... в исследованиях это проверено и доказано многог-много раз.   
 

[Kaчок]

У меня в начале цикла ноль эффективных повторений в конце 15

Выводы научных исследований сообщают, что ежедневные силовые тренировки с одним и тем же весом неэффективны для улучшения результатов.

 

[Kaчок]

Я тоже честно говоря Александра не понимаю, в подтягиваниях свой вес подтягивают он не нулевой.

А ну, а ну... с какого веса будем считать? Чтобы узнать какой у нас процент от ПМ выполнен в данный момент. 

А в приседаниях если уж и прибавлять вес то половины тела а не всего

 А паочему не две трети или три четвертых?

то что там просто штангу считают это конечно упрощение.

Это просто вес в абсолютных числах. Его хоть посчитать можно и реально увидеть. 

А интенсивность это уровень усилий.

Ну да... уровень усилий в единицу времени. Ведь то же усилие за одну минуту и за один час это кагбэ абсолютно разная интенсивность. 

Отказ 100% интенсивности если это применительно к бодибилдингу.

С какого чуда? Отказ это просто отказ. Его можно получить с разным весом, с разными повторениями и за разное время. И интенсивность там может отличатся в РАЗЫ. 

В целом в силовом спорте ОИ тоннаж\кпш (то есть в кг), а абсолютная интенсивность % от ПМ (то есть %)

Нет такого...   

Интенсивность это понятие относительное. 
 

[renepjd]

 

откуда текст?

Увеличение нагрузки и повторений в течение 8-недельного тренировочного цикла приводило к одинаковому увеличению размера мышц в нижней части тела;
Мы обнаружили умеренные положительные эффекты для толщины прямой мышцы бедра в группе "ПОВТОРЕНИЯ";
https://dzen.ru/a/Y5...trnlk9543615816

[Kaчок]

Увеличение нагрузки и повторений в течение 8-недельного тренировочного цикла

Как тренировались

2 раза в неделю выполняли по 4 подхода приседаний, разгибаний ног, подъемов на носки стоя и сидя, все подходы до отказа. Между подходами 2 минуты отдыха.

Обе группы начали эксперимент с диапазона 8-12 повторений.

 

А у тебя нет ни отягощений, ни таких повторений, ни такого объема работы, ни такого режима работы. 

Вот и повтори, хотя бы условия этого эксперимента. 

Начни с подтягиваний ОТ 10 повторений и работай в четырех подходах до отказа с паузой в 2 минуты... и не забывай накидывать повторения каждую тренировку!

И ждем твоих результатов!

[poltora]

А паочему не две трети или три четвертых?

Может и 2\3. Просто не принято прибавлять, а в подтягиваниях безапелляционно свой вес

 

А ну, а ну... с какого веса будем считать? Чтобы узнать какой у нас процент от ПМ выполнен в данный момент. 

Я не очень понял вопрос. Если например я подтягиваюсь 100 на 8 то ПМ 120.

 

С какого чуда? Отказ это просто отказ

Там тоннаж будет разный то есть нагрузка и КПШ, а отказ он действительно и есть отказ 100% возможного в данном протоколе и с этим весом.

Ну если рассуждать как силовики то интенсивность это или ОИ или абсолютная интенсивность

 

Нет такого...

Это термин из литературы по силовой подготовке, почти в каждой книжке

Сообщение изменено: poltora (01 июля 2025 - 10:07)

[aid]

Это термин из литературы по силовой подготовке, почти в каждой книжке

 

Надо Ленина читать!

Ну да. Список литературы соответствующий: Лит.: Маркс К., Капитал, т. 1, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, гл. 1, 8, 11, 12, 13, 15; Ленин В. И., Очередные задачи Советской власти, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36; Патрушев В. Д., Интенсивность труда при социализме, М., 1963; Труд при капитализме. Статистический сборник, М., 1964; Черкасов Г. Н., Социально-экономические проблемы интенсивности труда в СССР, М., 1966; Соловьев А. В., Интенсивность труда в социалистической промышленности. Вопросы теории и практики, М., 1971.

[poltora]

Надо Ленина читать!

Зачем?

[Kaчок]

Просто не принято прибавлять, а в подтягивания безапелляционно свой вес

Так нигде не принято прибавлять вес, которого нет. А вот если добавил, то и указывай. 

Если например я подтягиваюсь 100 на 8 то ПМ 120.

А если я могу подтянутся 15 не до отказа, а больше не делал, то 100 на 8 сколько ПМ будет?

Там тоннаж будет разный то есть нагрузка и КПШ, а отказ он действительно и есть отказ 100% возможного в данном протоколе и с этим весом.

Отказ это не интенсивность, а ограничение возможностей в данном протоколе и с данным весом. И все. 

Ну если рассуждать как силовики то интенсивность это или ОИ или абсолютная интенсивность

А зачем рассуждать, как силовики, если делаешь не так, как силовики и цели, задачи, результаты не такие как у силовиков?

[poltora]

Так нигде не принято прибавлять вес, которого нет

Вы загадками говорите. Где нет веса, тело в подтягиваниях не имеет веса?

 

А если я могу подтянутся 15 не до отказа, а больше не делал, то 100 на 8 сколько ПМ будет?

Если вы хотите ПМ узнать то 15 не до отказа вам не о чем не скажет, повесьте на пояс 20кг и сделайте поменьше повторов до отказа будет более точный результат по таблице

 

Отказ это не интенсивность, а ограничение возможностей в данном протоколе и с данным весом. И все. 

Это опять же вопрос терминов. Ейтсу и Менцеру 1 подход до отказа в упражнении высокая интенсивность, а штангистам 100 на 15 до отказа менее интенсивно чем 150 на 3 без

Что для вас интенсивность в таком случае?

Сообщение изменено: poltora (01 июля 2025 - 10:22)

[poltora]

А зачем рассуждать, как силовики, если делаешь не так, как силовики и цели, задачи, результаты не такие как у силовиков?

Хороший вопрос. Может я просто не определился с тем чем я занимаюсь

[Hosen44]

Для гипертрофии именно так!
Приседаниями без веса еще никто не накачался. Ну... от них мясо растет... в исследованиях это проверено и доказано многог-много раз.

От разгибаний растет, от приседаний без веса не растет..Ах, уедь. А от болгарских без веса растет? А почему?

Сообщение изменено: Hosen44 (01 июля 2025 - 10:30)

[poltora]

Без веса нельзя держаться в зоне интенсивности. Начинаешь делать больше повторов с тем же весом процент от ПМ становится меньше, а чем он меньше тем все менее рост массы, не говоря уже о силе. В этом я с Александром согласен

Сообщение изменено: poltora (01 июля 2025 - 10:35)

[aid]

Зачем?

Там определения интенсивности тренировки, на которые опирается Качок.

[Kaчок]

Где нет веса, тело в подтягиваниях не имеет веса?

Вы можете уменьшить вес тела в подтягиваниях со своим весом?

Ведь если есть отягощение, то его можно снять, повесить, уменьшить, увеличить...

Вы можете в жиме ногами уменьшить вес платформы? Или может плюсуете вес ног? А может считаете вес ног плюс вес платформы плюс вес блинами как отягощение в жиме ногами? 

Если вы хотите ПМ узнать то 15 не до отказа вам не о чем не скажет

А здесь доказывают, что скажет. 

повесьте на пояс 20кг и сделайте поменьше повторов до отказа будет более точный результат по таблице

Здесь без веса и не до отказа увеличивают интенсивность не меняя отягощение.

Что для вас интенсивность в таком случае?

[labor intensity] — степень напряженности труда, т.е. количество труда за определенное время.

 

 

 

[poltora]

Здесь без веса и не до отказа увеличивают интенсивность не меняя отягощение.

Вес же не единственный способ увеличить нагрузку, можно сделать 2 подхода, три, четыре, два упражнения, три. До какой-то поры так можно повышать.

Что касается интенсивности - отдых сокращать. Понятно что так долго нельзя протянуть рано или поздно вес будет единственным фактором увеличения нагрузки. Если конечно бурно не начать прибавлять в массе. Тогда в принципе подтягивания будут и в нагрузке прибавлять

 

Вы можете уменьшить вес тела в подтягиваниях со своим весом?

Да, резинку использовать. И да это очень не удобно. Гравитон, но тоже так себе

 

Вы можете в жиме ногами уменьшить вес платформы?

В этом же нет необходимости, пустую телегу даже девочки толкают. Нет конечно не плюсую, да и что там плюсовать от колена до голени. Но подтягивания это вес тела, значительная нагрузка.

Я ваш посыл в принципе понял, с собственным весом тренироваться через какое-то время тупиковый вариант

Сообщение изменено: poltora (02 июля 2025 - 01:10)

[renepjd]

А у тебя нет ни отягощений, ни таких повторений, ни такого объема работы, ни такого режима работы

причём здесь я?
Мы говорим о том что прогресс в повторениях при том же самом веседает такой же прирост мышц как и прогресс в весах

[sachados]

Мы говорим о том что прогресс в повторениях при том же самом веседает такой же прирост мышц как и прогресс в весах

Думаю, нужно спросить Александра так: какое количество подходов, какой диапазон повторений, какая частота тренировок на МГ, какая частота увеличения повторений необходимы, чтоб тренировка с собственным весом давала полноценный результат в гипертрофии?

[Сергеев]

А интенсивность это уровень усилий. Отказ 100% интенсивности если это применительно к бодибилдингу.

В целом в силовом спорте ОИ тоннаж\кпш (то есть в кг), а абсолютная интенсивность % от ПМ (то есть %)

Это неверно. Отказ никакого отношения к интенсивности не имеет, подумай сам дрочишь штангу там 30 кг на бицепс  и 1 й повтор у тебя одна интенсивность, а 10й повтор уже другая интенсивность. Так не бывает. Интенсивность это работа в единицу времени и повысить ее можно только двумя путями: или увеличить вес штанги или прибавить скорость выполнения.

А в твоем определении даже у марафонцев высокая интенсивность, потому что у них бывает отказ. Вот недавно на марафоне в Казахстане даже двое после отказа скончались. Но интенсивность бега у них не высокая, что косвенно подтверждает пульс и находится чуть выше аэробного порога. То есть перед смертью у них пульс был не 200, а был 125.

[AnatolyR]

дрочишь штангу там 30 кг на бицепс и 1 й повтор у тебя одна интенсивность, а 10й повтор уже другая интенсивность.

Другая.
Усилие которое атлет прикладывает в первом повторение и в десятом разное

Сообщение изменено: AnatolyR (02 июля 2025 - 07:56)

[IDKFA]

Усилие которое атлет прикладывает в первом повторение и в десятом разное

Всë правильно Сергеев написал. Пока скорость подъëма сохраняется, усилие одинаковое.
А как подустал - оно становится меньше

[Dlor]

Это разные интенсивности!

Миниатюры

• 

[aid]

Думаю, нужно спросить Александра так: какое количество подходов, какой диапазон повторений, какая частота тренировок на МГ, какая частота увеличения повторений необходимы, чтоб тренировка с собственным весом давала полноценный результат в гипертрофии?

и не забывай накидывать повторения каждую тренировку!

 

Кстати, это тоже не из того исследования. Нет такого обязательного правила - ни для накидывания веса ни для накидывания повторений.

[aid]

Это разные интенсивности!

Да, это же абсурд - доказывать, что имеет или не имеет отношения к интенсивности, не оговаривая общее определение интенсивности. Это как спорить про запах от духов - благоухание это или вонь, не оговорив, по-русски или по-польски называешь.

[AnatolyR]

1 × 10 = 10 × 1.
Так выпьем же за математика

[AnatolyR]

не оговаривая общее определение интенсивности

Общее определение интенсивности в силовой спорте существует уже давно.
Проблема в том что особо умные представители считают своим долгом ввести свои

[IDKFA]

Ну, есть определение советской спортивной школы. Интенсивность - это вес.
Есть определение атланта, расправившего плечи: интенсивность - это близость к отказу.

А вот количество килограмм за единицу времени - это мощность (СМТ) или плотность тренировки.
Интенсианостью еë называют только те, у кого работа в килограммах измеряется.

Я вообще против неоднозначных терминов.
Есть вес, если больше нравится - ОИ.
Есть близость к отказу, RPE.
Есть плотность.
С этими терминами проблем нет

[Сергеев]

Интенсивно поработал, подумай что это? И откуда взялся вес в качестве меры.? Вес взялся отсюда из общей формулы.:

F = m(g+a). и т.к. силовики не работают над ускорением(темпом) они приняли его константой и учитывают только вес, что логично понятно и правильно отражает суть вещей. Но общая формула точней.

Теперь интенсивность надо рассматривать внутри подхода и не размазывать ее на тренировку, на день, на месяц , на год. ибо размазня это плотность.

А почему я для себя учитываю только  а, потому что у меня наоборот вес гири константа,  а вот ускорение и значит темп я пытаюсь наращивать. Но опять же общая формула от Ньютона остается точней. Но проще и с очень малой погрешностью ориентироваться  на темп и мне можно даже ориентироваться на пульс. Силовик не сможет ориентироваться на пульс только потому что в его коротком диапазоне пульс не успеет выйти на устоявшийся режим.

Вот также и легкоатлеты они упрощают формулу до темпа или пульса, потому что удобней планировать и оценивать, но опора остаётся на формулу Ньютона.

Понятно что я принебрег и некоторыми другими тонкостями. Допустим Жэка подтянулся 15 раз, 13 раз из них он херачил с постоянной скоростью и прикладвал одно и тоже усилие, потом подиздох и скорость упала в 14 и 15 повторе. И что возросла интенсивность?! Хуй, она снизилась, потому что снизилась а * см. формулу. По русски говоря снизилась скорость подъемов.

Поэтому пользоваться можно любым удобным параметром, но он должен отражать формулу с достаточно малой погрешностью. Иначе это будет  разговор о чем то другом, но не об интенсивности.

Сообщение изменено: Сергеев (02 июля 2025 - 10:06)

[AnatolyR]

Да, физикой проверять биологию это сильно.
Только, блять это так не работает.
Атлет напрягается больше на последних повторах близких к отказу, и отрицать это может лишь тот кто никогда в жизни не держал в руках штангу.

С точки зрения биологии последние повторы в сете связаны с большим напряжением ЦНС потому что некая часть волокон в мышце уже подумала и выбыла из игры, для продолжения движение надо повышать частоту импульса, рекрутируя быстрые волокна.