10759 ответов в этой теме

[oscid]

не увидел противоречия с тем, что я написал выше. мышцы - источник силы. если ты хочешь стабильно расти в весах на штанге, то есть не вздрочнуть 1ПМ, просто стабильно увеличивать рабочие веса - то это означает то же самое, что желать накачаться. (главная понятийная нестыковка не у тебя конкретно, а вообще как тезис - что под выражением "накачаться" выдают "достичь некой визуально впечатляющей мышечной формы", тогда должно пониматься как "хочу развиваться в мышечной силе и самих мышц". )


то есть все также присутствует необходимость положительного(а не отрицательного ) баланса калорий на фоне достаточного количества БЖУ. пусть и такое движение к росту цифр на штанге будет сопровождаться "непрогрессом" в горных лыжах.

П.С.однозначно и объективно НАКАЧАТЬСЯ невозможно хоть на химии, хоть без хотя бы по тому, что критерии этого "накачаться" не могут быть определены . так как "качаться"(или "качать мышцы") - это устоявшийся БЫТОВОЙ, а не научный термин. у него нет четких рамок и означает он ровно то, что и должен означать бытовой термин - то есть некое обывательское восприятие.
наиболее интуитивно понятное обывателю объяснение термина "накачаться" будет " выглядеть заметно более накачанным, чем был раньше".

П.С.С. как только мы выходим из области применения термина "накачаться" как сугубо бытового, и начинаем рассуждать именно с точки зрения бодибилдинга, какой уровень развития мышечной массы и рельефа является соответствующим, как термин "накачаться" перестает быть применимым. как чисто бытовой.
Однако в горных лыжах ты не вводишь критерий "накатался" как некий недостижимый уровень катания обывателя по сравнению с реально крутыми лыжниками, а в поднятии тяжестей -используешь аналогичное. Нелогично...
И правильно будет использовать выражение "наращивать мышечную массу". и сразу оказывается, что "наращивать мышечную массу" возможно и без химии и при любой генетики. так под этим понимается процесс, стремление в увеличении мышечной массы(и силы в твоем случае),а не достижение некого уровня(никем не определенного) когда достигнуто состояние "быть накачанным".
Ты хочешь увеличивать мышечную силу( и заодно увеличивать мышечную массу как источник этой силы) в отведенных тебе природой рамках. И такое увеличение противоречит дефициту калорий, который тебе необходим для так и так не слишком очевидного и прогресса в горных лыжах(по сравнению с реально "накачанными" в горных лыжах спортсменах). Значит, логичнее всего, что в обоих этих дисциплинах тебе недостижим реально высокий уровень развития, попытаться именно полноценно совместить развитие в них, устранив противоречие - дефицит калорий и стремление снизить вес.
Ты можешь наращивать мышечную силу, увеличивая циферки на штанге и одновременно развиваться в рамках данного собственного веса и такой же незначительный по сравнению с крутыми спортсменами-лыжниками, но очень заметными для тебя в начале пути скиллом горнолыжника. То есть у тебя выбор, либо заметно ДЛЯ СЕБЯ набирать мышцы и умение кататься по сравнению с собой в начале или же стагнировать в силовой части и все равно быть заметным в уровне катания только для себя самого на старте занятия. Логично выбрать первый путь, имхо.

рост мышечнрй массы и жира (веса) вместе с ним гарантировано испортит результаты катания (в спорте от которого он тащится) и незначительно увеличит результаты в приседе (в спорте, к которому лыжник равнодушен)

Как можно вообще сравнивать шикарные горные лыжи и потную качалку ))

[Олег К]

рост мышечнрй массы и жира (веса) вместе с ним гарантировано испортит результаты катания (в спорте от которого он тащится) и незначительно увеличит результаты в приседе (в спорте, к которому лыжник равнодушен) Как можно вообще сравнивать шикарные горные лыжи и потную качалку ))

Да там нечему портиться по факту. Кататься будет так же, только вместо 83 аморфных будет 90 жестких и мощных.

[sandwolf77]

рост мышечнрй массы и жира (веса) вместе с ним гарантировано испортит результаты катания (в спорте от которого он тащится)

и в котором у него нет шансов "накачаться/накататься" до именно впечатляющей формы

и незначительно увеличит результаты в приседе (в спорте, к которому лыжник равнодушен)

как раз наоборот, его интересуют "циферки  на штанге", как он прямо написал. надеюсь, ты не посоветуешь написать на штанге буквально новые цифры, по принятой здесь моде "буквально" понимать написанные слова)))

 

я предлагаю здоровый компромисс

 

[aaleksdd]

Глядишь, через 8 лет похудеет как раз до 100 кг. 
И будет приседать со 100 кг.

Красиво.

8 лет - это было к тому, что когда занимаешься фитнесом, то не надо стоить грандиозные  планы. А если тебе под 50, то излишние планы - прямой путь к травме. Тем более в приседаниях. Достаточно зимой один раз поскользнуться и от приседал...

 

А если хочется социалистических соревнований, то на  1 ноября 2025 я планирую весить не более 118 кг. На 1 января 2026 не более 116 кг. На 1 июля 2026 110 кг. 

Вот это вменяемые планы. А силовые как пойдут, так пойдут. Главное давление и уровень сахара в крови контролировать. 

[Skier]

Здоровый компромисс для ветерана-любителя это 15% жира а не 20.
Какой смысл лыжнику безконтрольно набирать мышцы и жир (а у меня набирается на 1кг массы 70% жира и 30% мышц примерно после 80 кг).

Ну, буду я весить 90 кг с висящим животом, а рабочий присед будет не 60 кг, как сейчас, а 65 кг. Для скорости прохождения трассы прогресс будет отрицательным.
Равно как и в дргую сторону слишком большая сушка может быть неоптимальной. Если засушусь как Квартус до 60 кг, тоже результат на трассе, думаю, упадет.

Сообщение изменено: Skier (22 июля 2025 - 09:16)

[aaleksdd]

Здоровый компромисс для ветерана-любителя это 15% жира а не 20.
Какой смысл лыжнику безконтрольно набирать мышцы и жир (а у меня набирается на 1кг массы 70% жира и 30% мышц примерно после 80 кг).

Ну, буду я весить 90 кг с висящим животом, а рабочий присед будет не 60 кг, как сейчас, а 65 кг. Для скорости прохождения трассы прогресс будет отрицательным.
Равно как и в дргую сторону слишком большая сушка может быть неоптимальной. Если засушусь как Квартус до 60 кг, тоже результат на трассе, думаю, упадет.

Почему отрицательный прогресс, хуже маневриность будет? Вроде, чем больше масса, тем больше скорость получается. 

[Skobyelena]

Здоровый компромисс для ветерана-любителя это 15% жира а не 20.
Какой смысл лыжнику безконтрольно набирать мышцы и жир (а у меня набирается на 1кг массы 70% жира и 30% мышц примерно после 80 кг).

Ну, буду я весить 90 кг с висящим животом, а рабочий присед будет на 60 кг, как сейчас, а 65 кг. Для скорости прохождения трассы прогресс будет отрицательным.

вроде мужик взрослый и вроде не глупый, а такую пургу несёшь

             тебе правильно подсказывают, а ты от противного как малолетка((((

[Валерочка]

Здоровый компромисс для ветерана-любителя это 15% жира а не 20.
Какой смысл лыжнику безконтрольно набирать мышцы и жир (а у меня набирается на 1кг массы 70% жира и 30% мышц примерно после 80 кг).

Ну, буду я весить 90 кг с висящим животом, а рабочий присед будет не 60 кг, как сейчас, а 65 кг. Для скорости прохождения трассы прогресс будет отрицательным.
Равно как и в дргую сторону слишком большая сушка может быть неоптимальной. Если засушусь как Квартус до 60 кг, тоже результат на трассе, думаю, упадет.

Возможно, лучше ориентироваться на "жесткие и мощные" 83?) про 90 Олег слегка преувеличил, конечно, в молодости то весить качественные 90 мало у кого выходит

[Skier]

Почему отрицательный прогресс, хуже маневриность будет? Вроде, чем больше масса, тем больше скорость получается. 

Хуже маневренность, да. 
Ветераны соревнуются в технических видах - слалом и гигантский слалом. 
Грубо говоря - это скольжение + прыжки, если разложить на базовые движения. Слалом больше прыжки. Гигант больше скольжение, но компонент прыжка тоже велик.

Посмотри на прыгунов-олимпийцев и поймешь, почему для прыжков критичен лишний вес.

Вот у профи есть другие дисциплины - супергигант и сокростной спуск. И там есть относительно массивные ребята, под 90 кг весом. Потому что там чистое скольжение, без прыжков и активных отталкиваний от льда на трассе.

Сообщение изменено: Skier (22 июля 2025 - 09:31)

[Igor61]

Главное давление и уровень сахара в крови контролировать. 

Это на первом месте.

[Alex6]

лет за 8.

 Выполним пятилетку за три года!

[Igor61]

А силовые как пойдут, так пойдут.

Алексей, силовые в вашем случае сто лет ни к чему.

[Skier]

Возможно, лучше ориентироваться на "жесткие и мощные" 83?) про 90 Олег слегка преувеличил, конечно, в молодости то весить качественные 90 мало у кого выходит

83 кг было бы норм, если бы было 12% жира на 83. Но у меня то ближе к 20. 
И ни большое количество тренировочных часов, ни 2 грамма белка это не могут изменить. Возраст и генетика.

90% элитных лыжников в технических видах имеют вес от 75 до 83 кг, сколько ни смотрел анкет спортсменов. Только ведь они все очень сухие и жилистые. И приседают 200 на раз.

Сообщение изменено: Skier (22 июля 2025 - 09:30)

[oscid]

Вот я тоже думаю, что мышц он хрен да маленько наберет, а жопу легко нажрать. Сможет скатываться только по прямой, игнорируя флажки, зато можно любоваться красотой горных склонов )

[Валерочка]

83 кг было бы норм, если бы было 12% жира на 83. Но у меня то ближе к 20. 
И ни большое количество тренировочных часов, ни 2 грамма белка это не могут изменить. Возраст и генетика.

90% элитных лыжников в технических видах имеют вес от 75 до 83 кг, сколько ни смотрел анкет спортсменов. Только ведь они все очень сухие и жилистые. И приседают 200 на раз.

Честно, я не думаю, что ваш возраст (50 это не 70), белок, другие тренировки или что-либо еще могут лимитировать приседания на уровне 60 кг потому что это прям мало. Девушки пятидесятилетние спокойно выходят на такой рабочий вес (это не подколка). По видео вы обычный нормастеник, то есть и не бухенвальд и не жиробас (как большая часть ровесников). Мне кажется, вы себе в голову вбили просто, также как Осцид считал, что сотка в приседе это для него генетический предел, потом 150 сделал (или что-то в этом районе).

[Олег К]

Здоровый компромисс для ветерана-любителя это 15% жира а не 20. Какой смысл лыжнику безконтрольно набирать мышцы и жир (а у меня набирается на 1кг массы 70% жира и 30% мышц примерно после 80 кг).

Для того, чтобы иметь 15% жира не напрягаясь, надо либо ебашить, как папа Карло в классическом спорте, либо качаться, чтобы иметь высокий уровень мышечной массы и легко и быстро опускаться к ним с 16-18% (которые круглый год).12% для 45-летнего любителя в принципе малореально, да и нахуй не нужно.

Ну, буду я весить 90 кг с висящим животом, а рабочий присед будет не 60 кг, как сейчас, а 65 кг. Для скорости прохождения трассы прогресс будет отрицательным. Равно как и в дргую сторону слишком большая сушка может быть неоптимальной. Если засушусь как Квартус до 60 кг, тоже результат на трассе, думаю, упадет.

При нормальном раскладе с 90 кг пуза не будет и присед рабочий далеко за 100 кг.

[sandwolf77]

83 кг было бы норм, если бы было 12% жира на 83. Но у меня то ближе к 20.  И ни большое количество тренировочных часов, ни 2 грамма белка это не могут изменить. Возраст и генетика.

а ты пробовал не придумывать как тренироваться, а под руководством кого-то разбирающегося? хотя попросить Олега К организовать тренинг. Может быть, что плохая генетика объясняется спецификой самостоятельного изобретения тренировочного процесса.

тем более, что у тебя очень узкая область интересов в циферках на штанге, по сути только ноги нормально подкачать. палки можно держать и руками ветками, имхо.

Сообщение изменено: sandwolf77 (22 июля 2025 - 09:40)

[aaleksdd]

Вот я тоже думаю, что мышц он хрен да маленько наберет, а жопу легко нажрать. Сможет скатываться только по прямой, игнорируя флажки, зато можно любоваться красотой горных склонов )

Так лыжнику и нужна жопа, чтобы центр тяжести занизить

[Олег К]

Дабы не пиздеть...

Вот 90 кг и 15% примерно

https://forum.steelf...ttach_id=479589

[Skobyelena]

не представлять из себя ни чего, но пытаться равняться на единичных элитных спортсменов, это конечно ещё то............

    в место того, чтоб присмотреться к основной массе среднего уровня, тем более в этом возрасте

[Олег К]

а ты пробовал не придумывать как тренироваться, а под руководством кого-то разбирающегося? хотя попросить Олега К организовать тренинг. Может быть, что плохая генетика объясняется спецификой самостоятельного изобретения тренировочного процесса.

тем более, что у тебя очень узкая область интересов в циферках на штанге, по сути только ноги нормально подкачать. палки можно держать и руками ветками, имхо.

Алексей, тут должен быть один тренер. Который планирует и специальную часть, и силовую. Всё должно быть увязано в годовом плане. И отсечено всё лишнее, что сильно влияет на общее утомление, а толку с него хер да ни хера. Я бы, например, сходу в данном случае убрал прыжковые тренировки, или уменьшил их до символического минимума после основной силовой.

[sandwolf77]

Алексей, тут должен быть один тренер. Который планирует и специальную часть, и силовую. Всё должно быть увязано в годовом плане. И отсечено всё лишнее, что сильно влияет на общее утомление, а толку с него хер да ни хера. Я бы, например, сходу в данном случае убрал прыжковые тренировки, или уменьшил их до символического минимума после основной силовой.

отдельный тренер(консультант) по силовой подготовке - это нормально. слишком разная специфика ж. другое дело, что если есть тренер по катанию, то консультация по силовой подготовке должна координироваться с основной подготовкой. 

другое дело, если ли у гражданина Скаера профильный тренер? если нет, то есть он таковым для себя и является, то связка со сторонним специалистом -вполне разумный шаг.

[oscid]

Надо ебашить!

Миниатюры

• 

[oscid]

Да там нечему портиться по факту. Кататься будет так же, только вместо 83 аморфных будет 90 жестких и мощных.

Можно проверить, нацепить 7 кило рюкзак и кататься с ним )

[Олег К]

Можно проверить, нацепить 7 кило рюкзак и кататься с ним )

Рюкзак-это не функциональная масса, а мышцы набранные будут функциональной.

[sandwolf77]

Рюкзак-это не функциональная масса, а мышцы набранные будут функциональной.

Андрей по своему прав. Люди как правило рассуждают с точки зрения собственного опыта.

[Олег К]

Андрей по своему прав. Люди как правило рассуждают с точки зрения собственного опыта.

Сам-то он,наверно, резко потерял функционал, набрав 10 кг мышц по моим программам.

Что ж, прошу понять и простить...

[sandwolf77]

Сам-то он,наверно, резко потерял функционал, набрав 10 кг мышц по моим программам. Что ж, прошу понять и простить...

Андрей постоянно пишет как о некой аксиоме о том, что наращивать силу и мышцы можно только отчаянно жирея с неудачным соотношением прибавки мышцы/жир. думал, что он ссылается на собственный опыт. если  нет, признаю неправоту. 

[Олег К]

Андрей постоянно пишет как о некой аксиоме о том, что наращивать силу и мышцы можно только отчаянно жирея с неудачным соотношением прибавки мышцы/жир. думал, что он ссылается на собственный опыт. если  нет, признаю неправоту. 

Метод стратегической демотивации конкурентов

[Skier]

То, что хорошо пауэрлифтерам, не обязательно хорошо горнолыжникам.

Маланичев приседал под 500, но быстро бы он прошел трассу слалома с такой отличной мышечной массой?
90 кг для лыжника ростом 183 см на 100% избыточно, даже при большой сухости.

Лыжнику важна сила и взрывная сила, но взрывная важнее (прыжки). И важно отношение силы прыжка и приседа к с/в, а не абсолютные цифры см и кг.
75 кг с/в и 100 кг присед куда как лучше, чем 90 кг с/в и 115 кг присед.