349875 ответов в этой теме

[aid]

Экономия времени! В одном сете.

 

Т.е. экономия времени = эффективность стимула? Именно это имел в виду Борж?

 

А то, что по объему 32>22 на эффективность стимула не влияет?

Сообщение изменено: aid (18 июля 2015 - 07:23)

[Znatok Ne]

а насчет клена в мясе ... ну какой ж это былинг ..

Due to continuing concerns over contaminated meat in certain parts of the world, the World Anti-Doping Agency (WADA) has re-emphasized the need for athletes to exercise extreme caution with regards to eating meat when traveling to competitions in China and Mexico.

It has been shown that Mexico and China have a serious problem with meat contaminated with the prohibited substance clenbuterol, and WADA’s message to athletes competing in these countries remains the same: eat only in restaurants and cafeterias that have been approved by your federation and/or event organizer....

вот и вопрос, ты уверен, что ты чист по клену?

[rihad]

вот и вопрос, ты уверен, что ты чист по клену?

Уверен, что мясо не из China или Mexico, своих баранов хватает

Т.е. экономия времени = эффективность стимула? Именно это имел в виду Борж?

coach@borgefagerli.com

[aid]

coach@borgefagerli.com

Ты дай лучше ссылку на то, где он такой пример приводит. Не буду же я ему рассказывать, что вот тот Рихад, который писал, что миорепсы работают на Борже из-за андрогеля сейчас написал про то, что мио-репсы эффективны из-за того, что позволяют быстрее потренироваться и эффективность стимула, по словам Рихада, приписываемым Боржу - в более быстрой тренировке.

Сообщение изменено: aid (18 июля 2015 - 07:29)

[Znatok Ne]

Я вообще-то из исследования копировал которое aid дал Клен знатно отрекомпозировал нетренирующихся. Потом перевернул и еще раз отрекомпозировал.

за 12 недель группа у которой LBM ниже выросла в LBM (не в мясе .. а в сухой массе тела) на целый 1 кг ... т.е. ты конечно же будешь отрицать что улучшение сердечной функции позволило им и повысить NEAT и улучшить физиологические процессы, и получить прочие дополнительные бенефиты, клен сам по себе агонист бета2 рецепторов, т.е. мобилизация жира у них была естественно выше, плюс метрополол способствует выделению предсердного натрийуретического пептида, который в свою очередь эффективно активирует липолиз даже при высоких уровнях инсулина (стимуляция липолиза происходит даже при высоких уровнях инсулина, и соответственно низких уровнях катехоламинов), через собственные рецепторы в жировых клетках и через механизм цГМФ, и то что все эти процессы позитивно отчасти повлияли на инсулиновую чувствительность тканей, за счет чего могло больше накачаться гликогена в мышцы нетренирующихся людей, за счет увеличения общей активности ... это все конечно же домыслы .. быдлинг и не факты ))) так что да .. клен анаболичен до жути ... ну а данных н анормальных людях нет, понятно .. это же подсудное дело ... ну ну ...

[Znatok Ne]

Уверен, что мясо не из China или Mexico, своих баранов хватает

факты есть? что в az не используют в животноводстве клен, что в az не экспортируется мясо из стран где используют в животноводстве клен, или что в az вообще не экспортируется мясо из других стран, или что в az не экспортируется мясо в котором есть клен? )))

[rihad]

aid, какой пример? Откройте его статьи о мио-репсе и читайте.

Znatok Ne, не только жиротоп, но и увеличение синтеза белка. Это все без тренинга мышц. Этим все сказано.

Znatok Ne, факты есть - мясо жирноватое и не прибухшее

[aid]

ну а данных н анормальных людях нет, понятно .. это же подсудное дело ... ну ну ...

 

В той же статье пишут, что использование сальбутамола на здоровых вызвало рост силы.

[Znatok Ne]

но и увеличение синтеза белка

это мнение ... в исследовании вроде фактов говорящих об этом нет ...

Znatok Ne, факты есть - мясо жирноватое и не прибухшее

))) ну эксперт .. че уж там ... зато я хоть буду знать как теперь мясо определять на наличие в нем клена и прочих аас ))))

[aid]

aid, какой пример?

 

Про 18+2+2=18+15 а подходах. Дай, пожалуйста, ссылку на работу с этим примером.

[rihad]

Про 18+2+2=18+15 а подходах. Дай, пожалуйста, ссылку на работу с этим примером.

Это просто возможный пример. Ссылки о описании мио-репс Боржем - в гугле.

[aid]

Это просто возможный пример. Ссылки о описании мио-репс Боржем - в гугле.

Тебе трудно дать ссылку самому на статью, из которой ты сделал такой вывод? Тем более после того, как я дал ссылку на статью про кленбутерол.

 

Будет ли по эффективности стимула равно 18+2+2 миорепсами и 18 + 4 во втором подходе через пару минут?

Сообщение изменено: aid (18 июля 2015 - 07:57)

[rihad]

это мнение ... в исследовании вроде фактов говорящих об этом нет ...)))

Факт - прирост мяса нетренирующихся. А про белковый синтез в examine.com страничке.

ну эксперт .. че уж там ... зато я хоть буду знать как теперь мясо определять на наличие в нем клена и прочих аас ))))

Не, ну а че, кленовое мясо срекомпознутое - меньше жира, больше мяса, так что химика за версту видно

[rihad]

Тебе трудно дать ссылку самому на статью, из которой ты сделал такой вывод? Тем более после того, как я дал ссылку на статью про кленбутерол.

Статей несколько у него, вот например:
http://borgefagerli....eps-in-english/
Там где 1 2 3 4 5 6 7 8* 9* 10*
 

Будет ли по эффективности стимула равно 18+2+2 миорепсами и 18 + 4 во втором подходе через пару минут?

По Боржу - нет, т.к. второй сет заканчивается задолго до начала эффективных повторов. Вобщем-то это демонстрировали исследования где 6 повторщики с весом 6ПМ набрали немного больше, чем 3 повторщики с тем же весом 6ПМ, даже при одинаковом общем КПШ.

[Претор]

Нормальное направление же тема приобрела, а тут снова про миорепсы, гуглы.

 

В Греции тож ниче гречанки.

[rihad]

Претор, тема многогранная, как и шестифазовый преднакоп.

[aid]

По Боржу - нет, т.к. второй сет заканчивается задолго до начала эффективных повторов. Вобщем-то это демонстрировали исследования где 6 повторщики с весом 6ПМ набрали немного больше, чем 3 повторщики с тем же весом 6ПМ, даже при одинаковом общем КПШ.

 

Ясно, но ты считаешь, что равны?

[Znatok Ne]

В той же статье пишут, что использование сальбутамола на здоровых вызвало рост силы.

да в статье 1995 года пишут про временное увеличение силы (но вроде как не силы хвата) ... правда вроде про рост поперечника не говорят

These results suggest that short-term administration of salbutamol increases voluntary muscle strength, but that the magnitude of this effect varies between muscle groups.

а в исследовании 2008 года .. там где 19 человек ... там MVC вырос на самом деле в обоих группах (и с плацебо и с кленом .. но и эта разница названа исследователями не статистически значимой) .. а вот поперечник (CSA) наоборот в группе с кленом стал меньше ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (18 июля 2015 - 08:28)

[rihad]

Ясно, но ты считаешь, что равны?

Считаю опираясь на что? Это Борж считает о своем детище что-то. По мне главное чтобы был прогресс в рабочем весе или КПШ, чтобы подстегивать белковый ресинтез.

Сообщение изменено: rihad (18 июля 2015 - 08:11)

[aid]

Кстати, https://www.ncbi.nlm.../pubmed/7916118 - в исследовании на крысах и сальбутамол и кленбутерол вызвали рост мышечной массы, причем клен - более сильный рост. Но, согласно  https://www.ncbi.nlm.../pubmed/1335400 сальбутамол привел к большому увеличению силы, но не выявил роста массы.

[aid]

Считаю опираясь на что?

 

Не знаю, на что ты опираешься, но ты написал:

Т.е. в мио-репсе важен объем, а не мио-репс

 

Т.е. из этой логики по стимулу без разницы - что 18+2+2 миорепсами, что 18+4 двумя подходами.

[rihad]

Мио-репс просто очень удобна тем, что можно наращивать объем в одном сете. Например Борж совсем не рассматривает мио-репс с весами тяжелее чем 6ПМ, но я дабл делал в наклонном жиме и после него через 15 вдохов (30 сек.) отдыха выродил еще один реп. Пофиг, главное что больше объем и почти как один сет Но конечно более уместно в высокоповторе, что и делаю. Вот вчера жим стоя 19+2+2 с 10 вдохами паузы.

Т.е. в мио-репсе важен объем, а не мио-репс

Это всего лишь значит что наращивание объема когда это становится возможным - все так же необходимо, у мио-репса самого никакой магии нет, т.е. долбить вес с одним и тем же объемом ничего не даст. Даже несмотря что мио-репс Следовательно:

Т.е. в мио-репсе важен объем, а не мио-репс

[Znatok Ne]

Факт - прирост мяса нетренирующихся

не мяса а LBM т.е. тут часть мышечных волокон, а также немалая часть все твоей любимой глико-сарко-воды - за 12 недель на 1 кг ... т.е. при улучшении общего самочувствия... увеличения общей движухи, метаболизма .. улучшение партиционирования калорий, за счет липолитического эффекта клена и метрополола, и улучшения инсулиновой чувствительности ... не обязательно рост LBM стал следствием якобы анаболического свойства клена, рост LBM вполне мог быть следствием указанных факторов самих по себе ...

и при всем при этом все это не свидетельствует, что клен есть анаболик для здоровых атлетов )))

Сообщение изменено: Znatok Ne (18 июля 2015 - 08:30)

[RampageCV]

Че там ребятки, как дела в качалке?

 

Подкачались к лету?

 

[rihad]

Znatok Ne, да пофиг, вода тоже мясо ))) На 70-75%. Соотношение мышечных ядер и гликосраки все равно фиксировано, прибавились обе.

[aid]

Это всего лишь значит что наращивание объема когда это становится возможным - все так же необходимо

 

Что значит - становится возможным? А что невозможного - отдохнуть пару минут и сделать эти 4 повтора после 18?

Соотношение мышечных ядер и гликосраки все равно фиксировано, прибавились обе.

 

Значит, когда ты сливаешь гликосраку, ты сливаешь и ядра? Это уже плохо

[rihad]

Что значит - становится возможным? А что невозможного - отдохнуть пару минут и сделать эти 4 повтора после 18?

Становится возможным - т.е. по авторегуляции - сегодня 18+2+2+1, а однажды 18+2+2+2+1. С фиксированным мини-отдыхом. Прибавил объем т.к. стал тренированней.
4 повтора когда можно намного больше - не так интересно. Но как вариант 4+4+4+4+4 как в muscle rounds, с 5-10 секунд отдыха.

 
 

Значит, когда ты сливаешь гликосраку, ты сливаешь и ядра? Это уже плохо

Возможно, но нажранную, не натренированную (по Уилксу), так что туда ей и дорога

[SanAndreas]

rihad,

Доброго времени суток!

Тема начата в 2013 году... я сюда вообще не ходец.. то есть не ходун, то есть... ну Вы поняли!?)

Я конешн стесняюсь спросить, а можно озвучить за эти 2 года, таких упорных и так расписанных тренировок, результат как в объемах, так и в силовых?

Тут просто такие вроде дебаты идут, такие научные баталии... что отражается "эхом" в других темах, что прямо интригует!)))

[rihad]

SanAndreas, силовые и обхваты уверенно продолжают падать! Все пучком на пути к 5мм защипа абдоминалки!

[aid]

Возможно, но нажранную, не натренированную (по Уилксу), так что туда ей и дорога

 

Т.е. теперь уже и сократиловка и ядра делятся на нажранные и натренированные и на диете сливаются только нажранные ядра и сократиловка (о гликосраке я не говорю).

 

4 повтора когда можно намного больше - не так интересно

 

Ясно, т.е. мио-репсы, хуже по стипулу, чем 2 полноценных подхода, но интереснее.