349875 ответов в этой теме

[aid]

Кстати, я правильно тебя понял, что сохранившийся Вилкс при росте веса означает, что мышцы не натренированы, а нажраны?

[Znatok Ne]

Увеличение базовых калорий необходимо для увеличения веса, а также обретения нового мяса рекомпозом и тренингом.

это просто игра слов ...

мясо растет благодаря строительному материалу .. коий тело получает из еды ... построение мышц ... даже при наличии соответствующего физического силового стимула извне ... вряд ли есть приоритетный процесс по отношению к прочим потребностям организма для которых необходим белок ... это же вечная проблема "почему мясо не растет в дефиците калорий?" ... просто в дефиците катаболические процессы преобладают над анаболическими ... в какие то периоды анаболические процессы могут преобладать (после еды (белок или белок+угли), например) но на длинном отрезке .. этого преобладания нет ... соответственно на строительство новых белковых структур сверх необходимого и их сохранения/ поддержки и роста еще и еще, пойдет именно избыток аминокислот ... а это можно получить из "увеличения базовых калорий", т.е. из профицита калорийности ...

Кстати, я правильно тебя понял, что сохранившийся Вилкс при росте веса означает, что мышцы не натренированы, а нажраны?

видимо тут рихАд просто будет отрицать, что рост веса произошел за счет мяса (или в том числе мяса) )))

[rihad]

Силовые выросли больше у малоповторщиков - ты это прекрасно знаешь. Мышцы выросли в среднем одинаково - ты это прекрасно знаешь.
 
Питались обе группы тоже одинаково, ты это знаешь.

Чушь собачья. Питались как обычно, а не одинаково. 

The subjects were told to maintain their diet at the same level (this is always a bit of a crapshoot but it’s impossible/expensive as hell to keep everyone in a metabolic ward) and they were given 24 grams of whey protein after training.

 
 

Сюда вставляется вопрос про ЦНС и твой ответ:

Я тогда ответил то что ответил. Дальше уже не мои слова.

Кстати, я правильно тебя понял, что сохранившийся Вилкс при росте веса означает, что мышцы не натренированы, а нажраны?

Где-то так. Здесь цитата моего наклонного жима при весе тела 80кг и 60кг и соответствующая композиция тела.

[merQ]

Наконец-то начались консультации у Маэстро, а то хуйню какую-то обсуждали.

Димик, даже самые дурацкие видеоролики будут спасены обилием наклеенных рож. Больше трэша и угара визуального, а то текст не всегда охота и не всегда успеваешь читать

[aid]

Чушь собачья.

 

Спасибо.

 

 

Питались как обычно, а не одинаково.

 

Т.е. ты наплевал на бритву Оккама и предположил, что в СЛУЧАЙНЫМ образом поделенных группах одна из групп питалась более калорийно, чем другая?

 

Тогда давай предположим, что высокоповторная группа была генетически более предрасположена к высоким повторам, потому и выросла. А если бы высокие повторы выполняла другая группа - она выросла бы меньше.

Сообщение изменено: aid (02 июля 2015 - 12:41)

[rihad]

это просто игра слов ...

мясо растет благодаря строительному материалу ..

И? Просто мне не нужен классический профицит с ростом жира, поэтому +0.5-1кг к сухому состоянию чтобы полученный жир не угробил заметно видуху, и рекомпоз по Уилксу до прежнего уровня жира.

видимо тут рихАд просто будет отрицать, что рост веса произошел за счет мяса (или в том числе мяса) )))

Веса с разделением по p-ratio.

Т.е. ты наплевал на бритву Оккама и предположил, что в СЛУЧАЙНЫМ образом поделенных группах одна из групп питалась более калорийно, чем другая?

Не питалась, это то что произошло физиологически, т.к. 30ПМ гораздо больше гликогена сжигала, гораздо больше калорий шло в мясо, чем в жир, следовательно больше срекомпознулось.

[Олег К]

мясо растет благодаря строительному материалу .. коий тело получает из еды ... построение мышц ... даже при наличии соответствующего физического силового стимула извне ... вряд ли есть приоритетный процесс по отношению к прочим потребностям организма для которых необходим белок ... это же вечная проблема "почему мясо не растет в дефиците калорий?" ... просто в дефиците катаболические процессы преобладают над анаболическими ... в какие то периоды анаболические процессы могут преобладать (после еды (белок или белок+угли), например) но на длинном отрезке .. этого преобладания нет ... соответственно на строительство новых белковых структур сверх необходимого и их сохранения/ поддержки и роста еще и еще, пойдет именно избыток аминокислот ... а это можно получить из "увеличения базовых калорий", т.е. из профицита калорийности ...

анаболизм, катаболизм...

Как организм распознаёт, что он находится в дефиците? Что такое в нём должно поменяться, что вдруг от нужного/оптимального тренировочного стресса перестаёт расти мышечная ткань?

[sandwolf77]

aid, в лифтинге для сравнения разных атлетов - google.com, а для себя имхо - изменение развития мяса тренированностью, частичный или полный рекомпоз (когда Уилкс растет).

У него уже свой вилкс. Который учитывает рычажность, но не учитывает хват. О как, персональный реалвилкс!

[rihad]

Спасибо.

Сорри. Я был спровоцирован

[aid]

Не питалась, это то что произошло физиологически, т.к. 30ПМ гораздо больше гликогена сжигала, гораздо больше калорий шло в мясо, чем в жир, следовательно больше срекомпознулось.

 

Мнение понятно.

 

Ответь, пожалуйста, на следующий вопрос: я правильно тебя понял, что сохранившийся Вилкс при росте веса означает, что мышцы не натренированы, а нажраны?

[Znatok Ne]

т.к. 30ПМ гораздо больше гликогена сжигала, гораздо больше калорий шло в мясо, чем в жир, следовательно больше срекомпознулось.

об этом говорится в исследовании Шоенфилда?

И? Просто мне не нужен классический профицит с ростом жира, поэтому +0.5-1кг к сухому состоянию чтобы полученный жир не угробил заметно видуху, и рекомпоз по Уилксу до прежнего уровня жира.

тут все логично .. легкий профицит ... рост мяса от еды и тренинга ... т.е. растет нажранное мясо ... которое ты пытаешься сделать в том числе и тренированным ...

ну и жирок попутно ...

[rihad]

Грубо говоря, по тупо работе: 40кгх30 - это 1200, 65кгх10 - это 650. Почти вдвое больше работы, энергозатрат. Калорий из еды шло туда больше, чем у 10ПМ.

Мнение понятно.
 
Ответь, пожалуйста, на следующий вопрос: я правильно тебя понял, что сохранившийся Вилкс при росте веса означает, что мышцы не натренированы, а нажраны?

Я ж ответил:
Где-то так. Здесь цитата моего наклонного жима при весе тела 80кг и 60кг и соответствующая композиция тела.

об этом говорится в исследовании Шоенфилда?

Это уже реал, то что есть. Такой высокоповтор (15+) больше glycogen-depleting.

тут все логично .. легкий профицит ... рост мяса от еды и тренинга ... т.е. растет нажранное мясо ... которое ты пытаешься сделать в том числе и тренированным ...

ну и жирок попутно ...

А что вы думали, из воздуха дополнительный материал для прибавки веса тела берется? Вопрос только в масштабах новой еды и достаточно времени для рекомпоза полученной массы тела тренингом.

[aid]

Я ж ответил: Где-то так. Здесь цитата моего наклонного жима при весе тела 80кг и 60кг и соответствующая композиция тела.

 

Да, спасибо, не дочитал сообщения.

 

Получается, если человек был МС до 60 кг, то он может вообще не тренируясь нажрать до 100 кг - и при этом без тренировок снова выполнит МС уже в новой категории? Красота.

А что вы думали, из воздуха дополнительный материал для прибавки веса тела берется?

 

Нет, потому и пишем, что любая выросшая мышца нажрана в конечном счете (за исключением случая, когда из внутренних органов белок берется).

[sandwolf77]

Шеф-повар отрывается сегодня, ждет на запеканка из рихатины

[zinid]

Как организм распознаёт, что он находится в дефиците?

По низким уровням гликогена.

[Znatok Ne]

анаболизм, катаболизм... Как организм распознаёт, что он находится в дефиците? Что такое в нём должно поменяться, что вдруг от нужного/оптимального тренировочного стресса перестаёт расти мышечная ткань?

угу ... попытка протролить засчитана )))
помимо того, что тело анализирует поступление калорий на протяжении нескольких дней (лаг где то в 4 дня) и подстраивает текущие запросы под общий уровень калорийности (по сигналам от лептина в том числе ... и по уровням гликогена) ... есть же еще и вроде как превышение общих катаболических процессов над анаболическими в дефиците калорий ... т.е. в определенный момент ты создал стимул физнагрузкой ... предполагаем что в мышцах есть некий оптимальный (в данных условиях) уровень энергетического запаса (гликоген), который в свою очередь нужен для сохранения белкового синтеза ... силовым стимулом ты запустил цепочку взаимодействия рибосом и мРНК ... при их непосредственном участии происходит синтез белков ... ок ... но чтобы вся эта цепочка работала эффективно ей нужна энергия ... процесс то очень энергозатратный ... и медленный (считается, же что синтез белка интенсивно происходит только в первые 24-36 часов после тренировки) ... находясь в дефиците калорий у тебя просто нет возможности обеспечивать этот процесс достаточным кол-вом энергии ... еды поступающей в тело не хватает на покрытие прочих энергетических нужд ... которые в приоритете у тела по отношению к ненужному в данных условиях росту структур которым нужна дополнительная энергия и для роста и для поддержания (я про мышцы) ... в итоге мы и выходим к тому, что в дефиците калорий анаболические процессы не преобладают над катаболическими ...

если бы все это было не так .. то и ты и я .. и все остальные ... росли бы в дефиците мышцами как на дрожжах (я не беру в расчет немногочисленные временные исключения: по типу жирных новичков или атлетов забросивших тренинг и вернувшихся через несколько лет) ...

имхо конэчно же 

Сообщение изменено: Znatok Ne (02 июля 2015 - 01:06)

[zinid]

Что такое в нём должно поменяться, что вдруг от нужного/оптимального тренировочного стресса перестаёт расти мышечная ткань?

Например высокие уровни AMPk блокируют синтез мышечного протеина. Чем выше уровни AMPk, тем сильнее блокировка.

[rihad]

Да, спасибо, не дочитал сообщения.
 
Получается, если человек был МС до 60 кг, то он может вообще не тренируясь нажрать до 100 кг - и при этом без тренировок снова выполнит МС уже в новой категории? Красота.

Что-то от тренинга наверное есть, но самая малость. В основном снизившаяся амплитуда/улучшенная рычажность тогда помогает в жиме. Уилкс-то не растет. Хинт: когда нетренированный человек наедает вес тела, Уилкс у него скорее всего тоже не растет


 
 

Нет, потому и пишем, что любая выросшая мышца нажрана в конечном счете (за исключением случая, когда из внутренних органов белок берется).

Ну это уже игра слов, вес - это функция калорий давно здесь было. Если хочешь полученную сухость поддерживать, придется по чуть-чуть прибавлять (0.5-1кг) и прогрессировать в тренинге пока этот новый вес не отрекомпозится до целевого уровня сухости.

[rihad]

Увеличенный таким образом (тренингом) Уилкс вероятно НЕ сольется на дефиците и тренинге, как практически не слился у того соревновательного качка.

[aid]

Ну это уже игра слов

 

А что делать, если ты вводишь какие-то искусственные разделения на нажранные и натренированные мышцы.

 

Что-то от тренинга наверное есть, но самая малость.

 

Ну это же утопия - так не бывает в риал-лайфе, чтобы без тренировок добавив много веса сохранить спортивный разряд.

[Don VOVCHIK]

Увеличение базовых калорий.

Чо за каллории такие?!

[manobok]

А что делать, если ты вводишь какие-то искусственные разделения на нажранные и натренированные мышцы.

 

которые еще к тому же растут от лежания на диване.

единственное, чего при этом можно добиться, без создания доп. стимулов(например химических), так это ожирения и мышечной дистрофии.

[Don VOVCHIK]

Ну это же утопия - так не бывает в риал-лайфе, чтобы без тренировок добавив много веса сохранить спортивный разряд.

Шахматисты взволнованы твоим постом!

[aid]

Шахматисты взволнованы твоим постом!

Ну, шахматист без тренировок тоже вряд ли уровень сохранит, наверное.

[rihad]

А что делать, если ты вводишь какие-то искусственные разделения на нажранные и натренированные мышцы.

У этого всего есть подпитка Уилксом

 

Ну это же утопия - так не бывает в риал-лайфе, чтобы без тренировок добавив много веса сохранить спортивный разряд.

А ты тренированность поддерживаешь тренингом, это нужно. Заметьте, что увеличение веса с МС 60кг до МС 80кг НЕ делает тебя тренированней.

[manobok]

Шахматисты взволнованы твоим постом!

 

уилкс заикалось, что надо писать формулу для шахматистов

[rihad]

(имею ввиду нижние рубежи нормативов)

[Don VOVCHIK]

Ну, шахматист без тренировок тоже вряд ли уровень сохранит, наверное.

Об этом Уилкс ничо не писал!

[aid]

А ты тренированность поддерживаешь тренингом, это нужно

 

Так при этом при подъеме веса с 60 до 80 при сохранении тренированности, у тебя наросшие мышцы нажранные или натренированные?

Об этом Уилкс ничо не писал!

Вилкс много о чем не писал. Например, о том, что его коэффициент показывает мышечное развитие. Нам же это не мешает.

[rihad]

Так при этом при подъеме веса с 60 до 80 при сохранении тренированности, у тебя наросшие мышцы нажранные или натренированные?

Ну не надоело? Или это не троллинг? См. мой Уилкс на 80кг и 60.