12722 ответов в этой теме

[Виктор С]

Зачем мусолить про хромосомы, когда логика подсказывает очевидные условия соревнований:

- мужики с мужиками,

- дамы с дамами,

- гендеры с гендерами.

 

Не разбираюсь в этих тонкостях, но есть случаи когда дамы, считающие себя мужиками лезли соревноваться к мужикам?

Было бы логично в свете актуальных тенденций. Бля.)

[IDKFA]

есть случаи когда дамы, считающие себя мужиками лезли соревноваться к мужикам?

Есть случаи, когда дамы, считающие себя дамами, лезли соревноваться к мужикам, и весьма успешно.

[Валерочка]

Детские фото Иман Хелиф.
 
 

Кстати, и насчет XY возникли сомнения (не из-за фото). Надеюсь, сможет посудиться с Маском, Роулинг, Джейком Полом и прочими.

И? Ну, девчачья одежда, причёска. Возраст допубертатный

[Валерочка]

Есть случаи, когда дамы, считающие себя дамами, лезли соревноваться к мужикам, и весьма успешно.

Если спорт это выяснение пределов человеческих возможностей, то он вообще не должен делиться на мужской и женский)

[Валерочка]

Вот на уровне таких тонкостей не разбираюсь, к сожалению. Да и сомневаюсь, что существует строгое определение гермафродитизма. Но вроде там смесь М и Ж признаков должна сохраняться на всю жизнь. А DSD 5-ARD — это очень запоздалое развитие мужского фенотипа.

Вроде как ХУ у этого человека есть. Во всяком случае, так говорят СМИ. Даже если человек с мужским набором хромосом воспитан как девочка и так себя воспринимает искренне, это делает его женщиной?

[IDKFA]

Если спорт это выяснение пределов человеческих возможностей, то он вообще не должен делиться на мужской и женский)

Он и делится по факту на общий, женский, ветеранский, детский.
Никто женщинам не запрещает в общем зачёте соревноваться.
Но нормально получилось только у Юдит Полгар.

Насчëт конного спорта не в курсе. Там у бапп вроде тоже всë нормально

Сообщение изменено: IDKFA (03 августа 2024 - 10:00)

[aid]

Если спорт это выяснение пределов человеческих возможностей, то он вообще не должен делиться на мужской и женский)

Выяснение пределов - это книга рекордов Гиннесса.

[terminalX]

Вроде как ХУ у этого человека есть. Во всяком случае, так говорят СМИ.

Как оказалось, источник этой инфы ненадежен. Что конечно не делает ее ложной.

[Валерочка]

Выяснение пределов - это книга рекордов Гиннесса.

Ну.. там очень многие рекорды в каких-то вещах, где особенно никто и не соревнуется, вроде кто дольше в планке простоит и т д. Плюс нет нормального регламента, как в видах спорта.

[Валерочка]

Как оказалось, источник этой инфы ненадежен. Что конечно не делает ее ложной.

Ну так это и решает. Если ху, то это женственный мужчина, если хх, то мужественная женщина. Либо гермафродит. А как её воспитали и какой там тип внешности на детских фотках значения вообще не имеет.

[terminalX]

И? Ну, девчачья одежда, причёска. Возраст допубертатный

Это подтверждение, что семья с детства относилась к ней как к девочке. Вдобавок, отец в интервью сказал прямо, что она его дочь. Судя по его словам, он в шоке от происходящего.

[aid]

Это подтверждение, что семья с детства относилась к ней как к девочке.

А разве кто-то в этом выражает сомнения?

И отец в шоке сейчас или после чемпионата мира 2023, когда сняли с соревнований?

Сообщение изменено: aid (03 августа 2024 - 10:14)

[terminalX]

Даже если человек с мужским набором хромосом воспитан как девочка и так себя воспринимает искренне, это делает его женщиной?

Нет, не делает. Но при некоторых расстройствах, типа обсуждаемого ранее, не делает и полным мужчиной. Пол не определяется каким-то одним фактором в организме. Половая дифференциация — процесс многоступенчатый. Чтобы быть абсолютным мужчиной или женщиной, нужно чтоб чтобы всё прошло хорошо.

[Валерочка]

Это подтверждение, что семья с детства относилась к ней как к девочке. Вдобавок, отец в интервью сказал прямо, что она его дочь. Судя по его словам, он в шоке от происходящего.

Ну, на слуху есть истории, когда родители одевали мальчиков в платья и покупали им куклы, а не машинки) ну и что? С философской точки зрения, конечно, можно утверждать, что человек тот, кем себя считает, да, но речь же о спортивных соревнованиях, где физиология решает львиную долю.
А можно мне выйти на чемпионат ветеранов 70+ потому что я скуф и ментально стар, например?)

[Валерочка]

Нет, не делает. Но при некоторых расстройствах, типа обсуждаемого ранее, не делает и полным мужчиной. Пол не определяется каким-то одним фактором в организме. Половая дифференциация — процесс многоступенчатый. Чтобы быть абсолютным мужчиной или женщиной, нужно чтоб чтобы всё прошло хорошо.

Мы же обсуждаем легитимность участия этого человека в женских соревнованиях, а не какие-то его проблемы

[MrCherdak]

Майк Тайсон выразил желание сразиться с олимпийским трансгендером, обидевшим итальянку

Миниатюры

• 

[terminalX]

А разве кто-то в этом выражает сомнения?

И отец в шоке сейчас или после чемпионата мира 2023, когда сняли с соревнований?

Так я и сам не был уверен. Одно дело прочитать в СМИ, другое увидеть фото.

Интервью сейчас взяли. А разве не логично предположить, что и в той ситуацией он не согласен?

[terminalX]

Ну, на слуху есть истории, когда родители одевали мальчиков в платья и покупали им куклы, а не машинки) ну и что?

Я ведь написал — подтверждение, а не доказательство. Понятно, что окончательный вывод из этого не сделать. Но прикинуть можно — с виду обычная алжирская семья и вряд ли стала бы одевать сына как девочку. К тому же он и документ показал.

 

https://m.youtube.co...h?v=HSTzc06u5yg

[aid]

Так я и сам не был уверен. Одно дело прочитать в СМИ, другое увидеть фото.

Интервью сейчас взяли. А разве не логично предположить, что и в той ситуацией он не согласен?

Не согласен - это одно, а вот шок длиной в год - странно. Мог уже быть к такому морально готовым.

[terminalX]

Мы же обсуждаем легитимность участия этого человека в женских соревнованиях, а не какие-то его проблемы

Я просто ответил на вопрос (с)

Кстати, у МОК есть причины не допускать этого человека? Из нам известных, разумеется.

[Валерочка]

Я просто ответил на вопрос (с)
Кстати, у МОК есть причины не допускать этого человека? Из нам известных, разумеется.

Я думаю, у МОК есть причины задуматься..тест на хромосомы, насколько я знаю, не входит в правила допуска. Тест высокий бывает и у женщин, что не делает их мужчинами.
Ещё раз, речь не о том, что этот человек является жуликом, вопрос именно к механизмам допуска к соревнованиям. И не только о конкретном случае, а и о других прецедентах, когда допускали именно юридически и биологически урождённых мужчин соревноваться с женщинами. Или считаешь, что проблема надумана и создана исключительно жёлтой прессой?

[aid]

тест на хромосомы, насколько я знаю, не входит в правила допуска

 

Кстати, да. Возможно, про ХУ-хромосому тоже придумка журналистов.

[Wal72]

...

Кстати, у МОК есть причины не допускать этого человека? Из нам известных, разумеется.

вроде по тесту - да.

[swistl]

вроде по тесту - да.

МОК ставит условием для выступления по женщинам Т <10 как минимум за 12 мес до соревнований

[sandwolf77]

Я просто ответил на вопрос (с)

Кстати, у МОК есть причины не допускать этого человека? Из нам известных, разумеется.

у отстраненной федерации бокса какие-то основания находились, значит они как минимум могут быть. по крайней мере, у нас есть остранение от федерации как от профессиональных администраторов бокса, и допуск от МОКа как от более далеких людей от реалий бокса.

[terminalX]

Кстати, да. Возможно, про ХУ-хромосому тоже придумка журналистов.

В данном случает есть вероятность, что не журналистов.

[sandwolf77]

вообще у МОК отличная позиция. когда им нравится решение федерации - функционеры МОК заявляют, что это дело федерации. когда не нравится - просто банят федерацию и принимают нужное решение.

[terminalX]

Ещё раз, речь не о том, что этот человек является жуликом, вопрос именно к механизмам допуска к соревнованиям. И не только о конкретном случае, а и о других прецедентах, когда допускали именно юридически и биологически урождённых мужчин соревноваться с женщинами. Или считаешь, что проблема надумана и создана исключительно жёлтой прессой?

 

Отвечу не для спора, а просто поделюсь мнением.

Проблему вижу и не знаю, как её будут решать. В мире много людей с разными расстройствами полового развития. С ростом численности населения и улучшением диагностики, их абсолютное число тоже будет расти и они всё чаще будут добираться до международных соревнований. Спортивный отбор способствует тому, чтобы люди с женской внешностью и паспортом, но выгодными отклонениями, попадали в большой спорт. Если их допускать к женским соревнованиям, будут справедливые недовольства. Для соревнований среди мужчин они могут быть слабы. Совсем исключать — дискриминация. Прикол в том, что во всех трёх случаях МОК могут обвинять в политической ангажированности. В первом случае скажут — леваки всё захватили и довели до абсурда со своей инклюзивностью. Во втором и третьем — назовут фашистами. Останется только сделать для таких нестандартных спортсменов отдельную категорию, но это же трудно, да и они различаются между собой. Реал не вписывается в наши социальные шаблоны и возникает конфликт. Может, выходом станет виртуальная реальность с миллиардами миров на любой вкус)

Сообщение изменено: terminalX (03 августа 2024 - 01:04)

[Alex6]

Можно отдельную Олимпиаду проводить, для различного рода гермофродитов и мутантов с трансами.

[Валерочка]

 
Отвечу не для спора, а просто поделюсь мнением.
Проблему вижу и не знаю, как её будут решать. В мире много людей с разными расстройствами полового развития. С ростом численности населения и улучшением диагностики, их абсолютное число тоже будет расти и они всё чаще будут добираться до международных соревнований. Спортивный отбор способствует тому, чтобы люди с женской внешностью и паспортом, но выгодными отклонениями, попадали в большой спорт. Если их допускать к женским соревнованиям, будут справедливые недовольства. Для соревнований среди мужчин они могут быть слабы. Совсем исключать — дискриминация. Прикол в том, что во всех трёх случаях МОК могут обвинять в политической ангажированности. В первом случае скажут — леваки всё захватили и довели до абсурда со своей инклюзивностью. Во втором и третьем — назовут фашистами. Останется только сделать для таких нестандартных спортсменов отдельную категорию, но это же трудно, да и они различаются между собой. Реал не вписывается в наши социальные шаблоны и возникает конфликт. Может, выходом станет виртуальная реальность с миллиардами миров на любой вкус)

Все так. Если уж более глобально смотреть, не только в спорте, то вопрос в том, что целесообразнее: подстраиваться под разнообразные меньшинства и субкультуры с различными расстройствами (да, это всё-таки расстройства и отклонения кто бы что ни говорил)во имя терпимости, милосердия или чего-то ещё или всё-таки придерживаться позиции, что существуют некие эталоны в поведении, состоянии тела и прочего и вообще некий единый экстерьер такого вида как человек.