15881 ответов в этой теме

[ole]

Дык не обязательно широким хватом, как раз средний хват и универсален и со старта более безопасен для поясницы. Рывки и узким хватом всегда исполняли без проблем, какая разница , если не для соревнований, где подрыв в паху или в середине бедра? Смысл будет одинаков. А для соревнований мне пришлось переучиваться, изначально подрыв чуть ли не от колен делал, переучился в пах, но это не безопасно, бъёт в кость до гематомы.

[Семён]

ole,
Так ты неправильно делал, Олег, медведь61 сказал. Он уже пригласил трёх чемпионов мира приезжать в Москву переучиваться, присоединяйся ))

[Олег К]

Семён, то что я говорил, это и есть средний хват в данной системе координат. Ибо рывковый он обычно под втулки, если катлет немалого роста.

[George2487]

Тяга условно рывковая, так как длина грифа маленькая.

 

 В данном случае непринципиально. Получается что-то среднее между рыковым и толчковым. Главное, чтобы широчайшие были "раскрыты", а для этого ширины хвата хватает. 

Сообщение изменено: George2487 (08 октября 2022 - 11:43)

[ole]

ГЫ)) просто толчковый хват = малоамплитудно будет, а рывковый - широкий= трудности на старте с вставлением поясницы, удержание,особенно когда большой палец короткий, вес не оптимальный  и т.д.

средний все эти косяки вполне компенсирует и эффект будет оптимальный, а упражнение само по себе  неплохое , кмк, 

1. приучает с пола безопасно поднимать грузы (детей бы в школе учить, рывок горбом не сделаешь)

.2. дает эффект наложения массы на ускорение, ( воздействие на мышцы больше номинала, навешенного на штангу, как и  при любой разгонной технике.)

3. дает развитие трапециям, (в становой они как правило, просто  в растянутом положении работают , помню на соревнованиях в ПЛ, никаких трудностей с фиксацией у меня не было.)

4. сложно-кординационное

 и тд. короче

Сообщение изменено: ole (08 октября 2022 - 12:26)

[Сергеев]

 Рывки и узким хватом всегда исполняли без проблем, какая разница , если не для соревнований, где подрыв в паху или в середине бедра? Смысл будет одинаков.

Смысл одинаков это потому что у тебя видать гибкость отменная. Я когда даже чуть чуть поуже возьмусь, то уже не могу не то что вырвать, но даже просто присесть оверхед с таким зауженным хватом.

[ole]

Смысл одинаков это потому что у тебя видать гибкость отменная. Я когда даже чуть чуть поуже возьмусь, то уже не могу не то что вырвать, но даже просто присесть оверхед с таким зауженным хватом.

Я  сначала  несколько деревянный был, локти не включались, я их все время гнул об колено, но потом разогнулся, но это ведь с 12 лет, хрящики мягкие, осанку не успел поправить, не придавал значения, пришлось потом просто до автомата доводить , не  сутулиться, не скажу, что сильно гибкие плечи были, это даже во вред порой, но  разминался перед рывком, жимом узким  сидя в седе из за головы,  но потом это , когда уже хрящи затвердели, КМК, постепенно стали наслаиваться микротравмы, ибо это неестественно для сформировавшегося сустава, потом на жимах быстро и угробил . 

 

 

ps/  можно дальше не читать.

Если бы все за ранее предугадывать, или кто подсказывал на жизненной дороге грамотный, много бы можно было избежать, но судьба , она..... и все пришлось, что наз. в "одно рыло" проверять на себе, экспериментируя.

Достаточно  много людей спас от травм  и кривой дорожки, "запугивая" вещами, выверенными на собственных ошибках. Ко мне в зал ведь по 50 чел набивалось одновременно, на меня одного, но я  в зале по сей день, как рыба в воде, это не на форуме мыкаться, за минуту объясню, то, на что тут день трачу))), им сейчас от  40 лет  в основном. И через года вспоминают, " правильно вы тогда говорили а я не послушал", при том что "тогда" я еще мало о чем догадался на горьком опыте.))

Даже на форуме, то что писал 13 лет назад проц 70 бы уточнить, на многое взгляд гораздо полноценнее.)) 

Пардон-с за флуд.

[ole]

Смысл одинаков это потому что у тебя видать гибкость отменная. Я когда даже чуть чуть поуже возьмусь, то уже не могу не то что вырвать, но даже просто присесть оверхед с таким зауженным хватом.

В плане тяги , разницы нет, в плане рывка- несомненно , гибкость лимитирует.

можно научиться рвать "в столба" "надо на канале видео нарыть, в 55 лет рывок.), даже полезно,  покруче прыжков бонусы приносит.,  я любил, - полуприсед травматичен. там на гибкость пофигу.

 по сей день полюбляю, в столба на грудь забрасывать.

Сообщение изменено: ole (08 октября 2022 - 02:09)

[medvedm61]

ole,Так ты неправильно делал, Олег, медведь61 сказал. Он уже пригласил трёх чемпионов мира приезжать в Москву переучиваться, присоединяйся ))

Забыл предупредить , придётся качку на время оставить и начать растягивать плечи , локти и все остальное . Ну, Олег знает

Сообщение изменено: medvedm61 (08 октября 2022 - 05:59)

[Семён]

Долго думал? В хуй это не упёрлось

[Сергеев]

можно научиться рвать "в столба" "надо на канале видео нарыть, в 55 лет рывок.), даже полезно,  покруче прыжков бонусы приносит.,  я любил, - полуприсед травматичен. там на гибкость пофигу.

 по сей день полюбляю, в столба на грудь забрасывать.

В " столба" ??? это в стойку что ли, ну то есть без подседа или с маленьким подседом? По пробую ведь это легче исполнить, но силы надо много. Я с подседом рвал 50 кг в прошлом году, значит в столба наверное кг 35 вырву. На грудь я в стойку 60 кг брал год назад, точнее в высокий полуприсед.

Сообщение изменено: Сергеев (08 октября 2022 - 06:40)

[ole]

В " столба" ??? это в стойку что ли, ну то есть без подседа или с маленьким подседом? По пробую ведь это легче исполнить, но силы надо много. Я с подседом рвал 50 кг в прошлом году, значит в столба наверное кг 35 вырву. На грудь я в стойку 60 кг брал год назад, точнее в высокий полуприсед.

Да. в стойку, взрывчатость дает, посмотри для наглядности, как разминаются чемпионы  в  рывке на мире- европе, там сначала всегда в столба.

Я любил так поднимать, рано понял, что полуприсед гробит колени, ударный момент возникает, сед- стойка не гробит.  Поэтому  не было лимита в силе, 140 залетала в столба, 150 в полуподсед на пару раз, когда еще 67.5 выступал, можно представить, какое тренирующее  воздействие на мышцы и какое усилие надо прикладывать, чтобы так ее разогнать..

 

Конечно с  грифа надо начинать, форсаж вообще не приемлю, все постепенно, когда уверен в движении, травм не будет, если сомневаешься из за веса- чревато, сразу помарки в технике .

Сообщение изменено: ole (08 октября 2022 - 07:55)

[Quartus]

10.10.2022 т4 ОСТ
1. Швунг штанги  17.5х8х2, 22.5х6х2, 27.5х5 "1"
2. Жим гантелей стоя  10х8х2, 12х6х2, 13х4 "1"
3. Подтягивания  0х6х5 "1"
4. Тяга в наклоне  32.5х8х2, 37.5х6х2, 42.5х5 "1"
5. Отжимания  0х11,х11,х11,х10,х9 "1"
6. Приседания со штангой на груди  15х8х2, 17.5х6х2, 20х5 "1"
7. Толчковая тяга с виса  42.5х8х2, 47.5х6х2, 52.5х5 "1"
8. Наклоны со штангой  20х10х3 "1"
9. Подъемы коленей в висе  0х7х3 "1"
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }

v=8321 n=276 i=30.1 t=116
 

[Александр Т]

ole,

Добрейшего!

У вас ТА прошлое? Смотрю по результатам - и кажется, что МС СССР в статусе - это про ТА.

[Quartus]

12.10.2022 т5 Спина+Дельты
1. Подтягивания  0х6,х6,х6,х6,х5,х5,х5 "1"
2. Тяга штанги в наклоне  32.5х8х5 "1"
3. Тяга гантели в наклоне  19.5х8x5 "1"
4. Разводка в наклоне  5.5х10х5 "1"
5. Разводка в стороны  3.75х10х5 "1"
6. Жим штанги стоя  20х8х5 "1"
7. Рывковая тяга с виса  35х8х5 "0"
8. Подъемы коленей в висе  0х7,х7,х5 "1"
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }

v=8520 n=339 i=25.1 t=110
 

[ole]

ole,

Добрейшего!

У вас ТА прошлое? Смотрю по результатам - и кажется, что МС СССР в статусе - это про ТА.

предположим?)

[Quartus]

14.10.2022 т6 ОСТ
1. Швунг штанги  17.5х8х2, 22.5х6х2, 27.5х5 "1"
2. Жим гантелей стоя  10х8х2, 12х6х2, 13х4 "1"
3. Подтягивания  0х6х5 "1"
4. Тяга в наклоне  32.5х8х2, 37.5х6х2, 42.5х5 "1"
5. Отжимания  0х11,х11,х11,х10,х8 "1"
6. Приседания со штангой на груди  15х8х2, 17.5х6х2, 20х5 "1"
7. Толчковая тяга с виса  42.5х8х2, 47.5х6х2, 52.5х5 "1"
8. Наклоны со штангой  20х10х3 "1"
9. Подъемы коленей в висе  0х7х3 "1"
  { "0" – легко, "1" - нормально, "2" – тяжело, "3" – тяжко }

т4 v=8321 n=276 i=30.1 t=116
т5 v=8520 n=339 i=25.1 t=110
т6 v=8299 n=275 i=30.1 t=118
  Vнед=25140 Nнед=890 Iнед=28.2 Tнед=114
 

[Quartus]

16.10.2022 хват правой 44.5 кг, левой 41.3 кг.

 

От ОСТ хват устаёт. Пора лямки заказывать, попробовать как это

[Сергеев]

Чего там устаёт? Пускай качается хват, пока вес небольшой, вот если бы ты рывок делал, тогда возможно лямки бы имели смысл, потому что они позволяют раскрепостить кисть и значит работать более резко и раскованно. Да и то у меня в рывке год назад если и была разница, то на 5 кг максимум, а скорей никакой разницы и не было, только с лямками чувство лёгкости. Вот будешь когда тягу 150 кг делать, тогда возможно лямки станут нужны. Не знаю возможно подтягиваться с ними будет эффективней?

Сообщение изменено: Сергеев (16 октября 2022 - 03:23)

[Quartus]

Чего там устаёт?

Хват. В лямках основной посыл - снять нагрузку с предплечий и направить её в целевую мышцу.

[Сергеев]

Хват. В лямках основной посыл - снять нагрузку с предплечий и направить её в целевую мышцу.

Тогда понял, признаю вашу идею прогрессивной!

[Quartus]

вашу идею

Идея не моя

Сокращенный объемный тренинг (Аристархов А.А., Гончаров В.И.)

Использование лямок обязательно, иначе атлет рискует недогрузить спину из-за преждевременной усталости мышц предплечья, да и вообще чрезмерного участия рук в выполнении упражнения. Именно лямки позволяют обеспечить включение широчайших и других мышц спины при выполнении подтягивания.

две большие проблемы. Первая состоит в том, что тренинг рук довольно травмоопасен, особенно для начинающих, с их неподготовленным суставно-связочным аппаратом и невообразимой техникой, вторая проблема – необходимость освоения правильных, не «ручных» жимов и разведений на грудь и дельты, не «ручных» тяг на спину. Это очень серьёзная проблема – «рукастость» при работе на мышцы туловища. Правильная техника наоборот, требует минимизации работы рук, особенно на стадии освоения техники. Отсюда и корректно подбираемые рабочие веса, и лямки, и элементарный запрет на отдельный тренинг рук в первые годы тренинга.

 

[ole]

Хват. В лямках основной посыл - снять нагрузку с предплечий и направить её в целевую мышцу.

 +++Я не представляю, как можно работать без лямок, в очень большом кол- ве движений, тяги гантелей, блоков,   разные шраги- мшраги, ПГНБ,  кик - бек, и мн. др..У большинства элиты  лямки постоянно на руках,   в приседаниях может и не нужно)

Сообщение изменено: ole (16 октября 2022 - 05:36)

[Семён]

Со времен пауэрлифтинга не имею лямок)
В тяге за 200 - да, кисти не держат

[IDKFA]

 +++Я не представляю, как можно работать без лямок, в очень большом кол- ве движений, тяги гантелей, блоков,   разные шраги- мшраги, ПГНБ,  кик - бек, и мн. др..У большинства элиты  лямки постоянно на руках,   в приседаниях может и не нужно)

Причём и в лямках предплечья нормально пашут, уж не говоря о целевых мышцах

[ole]

Со времен пауэрлифтинга не имею лямок)
В тяге за 200 - да, кисти не держат

У тебя кулаки размером с мою голову)), мне встречались парни, которые пальцы вместо лямок, вокруг грифа, чуть ли не наматывали,  

Я лямок практически не снимал с рук, даже изготавливал и продавал, было дело)) но на соревнованиях на 240 никакой слабости хвата не заметил. На мои кисти взглянешь, и не подумаешь, что они  железо  тяжелее ложки  поднимали))

Но в этом большой плюс,  как оказалось, сразу не привык гриф давить, сжимая, в Т А пальцы распущены, руки расслаблены. за счет замка держатся.  Сейчас выручает.

Сообщение изменено: ole (16 октября 2022 - 07:26)

[George2487]

 В ББ тоже стоит добиваться, чтобы человек не зажимал руки. Вся техника, почти вся на этом и строится. Во всяком случае, я обращаю самое пристальное внимание, чтобы руки были "мягкими", не дубовыми. )))

[Дмитрий Р]

++Я не представляю, как можно работать без лямок, в очень большом кол- ве движений, тяги гантелей, блоков,   разные шраги- мшраги, ПГНБ,  кик - бек, и мн. др..У большинства элиты  лямки постоянно на руках,   в приседаниях может и не нужно)

Тут я отступник...Один из немногих моментов, в которых ослушался, но лямок нет и не было. Тяг, разумеется много...

Со времен пауэрлифтинга не имею лямок)
В тяге за 200 - да, кисти не держат

200 лержат- но это предел пока,похоже. Причем, как-то ровно, сколько выдерживает хват, столько и способна выдержать поясница...

[Fortnite]

Тут я отступник...Один из немногих моментов, в которых ослушался, но лямок нет и не было. Тяг, разумеется много...

200 лержат- но это предел пока,похоже. Причем, как-то ровно, сколько выдерживает хват, столько и способна выдержать поясница...

Дим , ты просто не тянул тяговых грифах , там насечка жёсткая , держать не проблема

[ole]

Дим , ты просто не тянул тяговых грифах , там насечка жёсткая , держать не проблема

мне кажется , что он имеет в виду  не становую тягу, подразумевая под словом тяги, х. зн