Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Общая тема об ИИ (творчество, наука, мысли)
#696
Отправлено 08 февраля 2025 - 06:51

Вот, с этой страницы:

О как...Так ты чуть ли не каждый мой пост с результатами комментируешь в такой манере, засоряя тему бессодержательным негативом.
Бессодержательный позитив конечно приятнее правды.
Ну... улучшай свою жизнь и дальше, не буду тебе мешать!
#697
Отправлено 08 февраля 2025 - 08:21

Резкий рост эффективности ИИ (снижение цены за токен) напомнило обществу об экономической теории 19 века — парадоксе Джевонса. Когда производство чего-то, благодаря оптимизации технологии, становится слишком дешевым, потребление этого продукта становится массовым. А это, в свою очередь, приводит к резкому повышению расхода ресурсов. То есть, рост эффективности использования ресурса ведет не к уменьшению, а к увеличению его потребления.
https://conhecimento...a-problem-85999
Сообщение изменено: terminalX (08 февраля 2025 - 08:21)
#698
Отправлено 08 февраля 2025 - 09:42

На днях корпорация Google внесла важное изменение в свои принципы разработки искусственного интеллекта (ИИ). Из документа исчезла секция «приложения, которые мы не будем разрабатывать». В частности, речь шла о запрете на создание технологий, «способных причинять вред», включая оружие.
Если посмотреть шире, то заявление Google (и, видимо, вскоре аналогичные решения будут в других компаниях) — звено в цепи событий:
▪️В июне 2024 года в OpenAI началась смена управленческой стратегии. Тогдашний совет директоров, не устраивавший ключевых игроков, был отправлен в отставку.
▪️Тогда же в совет директоров OpenAI вошёл бывший директор АНБ США и экс-глава Киберкомандования американской армии Пол Накасоне. Его усилия будут сконцентрированы на технологиях анализа запросов пользователей и прикладном военно-разведывательном применении ChatGPT.
▪️Теперь Google устраняет последние формальные ограничения на военное применение своих технологий.
Что дальше?
Контроль военных и разведслужб за технологической индустрией стран Запада сильно ужесточается. Разрабатываемые системы ИИ будут использоваться в кибервойнах, слежке, подавлении инакомыслия и ведении реальных боевых действий.
Главный риск: со временем технологии выйдут за пределы национальной безопасности и начнут использоваться для социального рейтинга, фильтрации информации и контроля за населением.
Мы стоим на пороге эры, когда решения, принятые искусственным интеллектом, будут напрямую влиять на жизнь и смерть не только в регионах-полигонах (что уже успешно апробировали проект Lavender и «Белый Аист»), но и во всем мире.
И да, к этому готовили почву еще задолго до прихода Трампа. Это новая гонка вооружений, в которой США уже участвуют и поэтому развитие ИИ, и реагирование на подобные угрозы должно и для России стать национальным приоритетом.
#699
Отправлено 08 февраля 2025 - 10:43

sergei-777 писал 08 Фев 2025 - 18:42:
И да, к этому готовили почву еще задолго до прихода Трампа. Это новая гонка вооружений, в которой США уже участвуют и поэтому развитие ИИ, и реагирование на подобные угрозы должно и для России стать национальным приоритетом.
ИИ Маруся даст решительный отпор грязным инсинуациям Гемини и ЧатГПТ.
#701
Отправлено 09 февраля 2025 - 10:53

Quote
Семинар | Йоша Бах | Можем ли мы понять сознание, используя парадигмы ИИ?00:00 Введение в тему• Обсуждение возможности понимания сознания с помощью моделей искусственного интеллекта.• Рассмотрение гипотез масштабирования и универсальности.• Вопрос о том, являются ли современные системы искусственного интеллекта сознательными.00:34 Гипотеза масштабирования• Вопрос о том, когда большие языковые модели станут AGI.• Люди начинают выстраивать личные отношения с ИИ, как в фильме "Она".• Гипотеза масштабирования: интеллект — это способность обрабатывать больше данных.02:21 Гипотеза универсальности• Альтернатива гипотезе масштабирования: особый алгоритм для интеллекта.• Исследование Криса Ола о сходстве структур моделей машинного зрения и биологических систем.• Обнаружение детекторов в биологических системах, подтверждающих гипотезу универсальности.05:09 Сознание и его аспекты• Вопрос о фундаментальной разнице между человеческим мозгом и моделью ИИ.• Сознание как обучающая модель, натаскиваемая на человека.• Восприятие второго порядка и его мгновенная обратная связь.09:16 Функциональность сознания• Сознание как биологический алгоритм обучения.• Сознание минимизирует дисгармонию и самоорганизуется.• Сознание облегчает взаимодействие с воспринимаемой средой.11:07 Онтологическое понимание сознания• Сознание как интерпретируемый паттерн.• Виртуальность сознания и его отличие от физических объектов.• Метафора ткацкого станка для понимания ментальных представлений.12:59 Расширение возможностей программы• Программа может интерпретировать паттерны и использовать их для управления роботом.• Паттерны создаются программой и могут быть использованы для создания новых паттернов.13:23 Природа сознания• Дэвид Чалмерс сформулировал "трудную проблему сознания".• Дуализм утверждает, что разум и материя — разные субстанции.• Эпифеноменализм утверждает, что сознание не влияет на физические процессы.14:11 Теории сознания• Идеализм утверждает, что все в мире — это разум.• Панпсихизм утверждает, что разум — неотъемлемая часть материи.• Материализм утверждает, что все в мире — материя, а разум возникает из нее.15:07 Теории идентичности и интегрированной информации• Теория идентичности утверждает, что психические процессы — это процессы в мозге.• Теория интегрированной информации утверждает, что сознание возникает из вычислений.• Иллюзионизм утверждает, что сознания не существует, а мистериализм — что его невозможно понять.16:02 Функционализм и репрезентационализм• Функционализм утверждает, что сознание — это поведение.• Репрезентационализм утверждает, что сознание — это представление.• Теория схемы внимания утверждает, что сознание — это модель внимания.16:59 Виртуальное сознание• Сознание — это симуляция того, что было бы, если бы оно существовало.• Трудная проблема сознания — это специфическая проблема нашей культуры.• В 20 веке мы перестали думать о метафизике, что привело к путанице в понимании реальности.21:00 Искусственный интеллект и метафизика• Искусственный интеллект объясняет разум как синтез теории управления и теории представления.• Вычислительный подход описывает объекты как функции и переходы состояний.• Неконструктивная математика может породить гипервычислительные представления.22:00 Проблемы неконструктивной математики• Неконструктивная математика может привести к противоречиям.• Математика пытается обобщить мышление и представление.• Гёдель обнаружил, что его спецификация не может быть реализована без противоречий.25:10 Проблемы с языком программирования в ИИ• Изменение языка программирования в ИИ может создать проблемы для физиков, использующих старые математические коды.• Это может привести к тому, что некоторые объекты, с которыми работают физики, окажутся нереальными.• ИИ рассматривается как философский проект, использующий вычислительную ветвь для представления реальности.26:08 История формализации разума• Попытки формализовать разум начались с Аристотеля и продолжаются до современных теоретиков.• Аристотель был первым исследователем в области ИИ, уделяя внимание символическому интеллекту и рассудку.• Он размышлял о восприятии и мышлении в современных терминах, таких как чувственные образы и распознавание образов.28:02 Анимизм и духи• Аристотель был анимистом, веря в духов, управляющих живой природой.• Западное научное мировоззрение отвергает существование духов, считая это суеверием.• Компьютерные программы сравниваются с духами, что подчеркивает их абстрактность и реальность.29:36 Программное обеспечение и инвариантность• Программное обеспечение в живых системах отличается от неживых систем своей самоорганизацией и адаптивностью.• Деньги и программное обеспечение рассматриваются как структурно реальные и причинно-следственные паттерны.• Программное обеспечение структурирует причинно-следственные связи в физике, что делает невозможным объяснение реальности без его учета.31:33 Программное обеспечение и сознание• Программное обеспечение и разум рассматриваются как одно и то же, структурируя причинно-следственные связи.• Программное обеспечение не является физическим объектом, но взаимодействует с физической реальностью.• Программное обеспечение важно для понимания проблемы разума и тела, но часто игнорируется учеными.34:10 Личность и самосознание• Личность формируется постепенно и не является врожденным качеством.• Самосознание появляется у младенцев и развивается по мере взросления.• Личность может разрушаться или смещаться, что называется деперсонализацией.36:20 Структура сознания• Личность существует только в сознании человека.• Структура сознания включает разум, пространство для идей и модель мира, настроенную на сенсорные данные.37:15 Личность и сознание• Личность — это представление о себе в мире.• Модель личности включает настоящее, осознание настоящего и доступ к прошлому.• В медитации или сне можно отключиться от восприятия и погрузиться в свои мысли.38:14 Психические состояния у животных• Вопрос о наличии психических состояний у животных.• Бихевиористы считают, что у собак нет психических состояний.• Кошки и лягушки могут моделировать ментальные состояния других существ.41:51 Простое сознание• Сознание может быть простым решением для самоорганизующихся систем.• Гипотеза о простом сознании может быть ошибочной.• Сознание может быть сложным, как клетка, и не поддаваться моделированию на GPU.43:46 ИИ и сознание• Вопрос о том, достигли ли современные компьютеры уровня мозга.• Современные модели ИИ могут проходить зеркальный тест.• Вопрос о достоверности зеркального теста как теста на сознание.46:36 Чат-боты и сознание• Чат-боты могут описывать состояния сознания, которых у них нет.• Модели обучаются на основе романов, что может создавать иллюзию сознания.• Механистическая интерпретация может помочь различить симуляцию и реальное сознание.49:01 Философские зомби• Концепция философского зомби описывает человека, который ведет себя как сознательное существо, но не обладает истинным сознанием.• Пример банка-зомби, который ведет себя как банк, но не имеет истинной сущности банка.• Глубокое озеро сознания возможно, несмотря на абсурдность философского зомби.50:35 Философский зомби и модели ИИ• Вопрос о том, являются ли модели ИИ "философскими зомби", которые думают, что обладают сознанием, но на самом деле его не имеют.• Современные модели ИИ настроены так, чтобы верить, что они не обладают сознанием, в отличие от нас, которые считаем, что обладаем сознанием.• Возможно, наше сознание - это просто представление, служащее функциональной цели, и мы не можем понять это без рабочей модели.51:30 Душа как форма и не-машины Тьюринга• Душа как самосовершенствующийся компьютерный вирус, возникающий в машинах Тьюринга из органических химических элементов.• Не-машины Тьюринга имеют множество возможных преемников для каждого состояния, что создает разветвленное пространство состояний.• В таких системах присутствует подлинная онтологическая случайность, что делает их непредсказуемыми.53:38 Детерминизм и случайность в мозге• Фундаментальный уровень реальности может быть детерминированным, но это не исключает непредсказуемости.• В мозге нейроны не полностью детерминированы, что приводит к шуму и множеству возможных исходов.• Для управления процессами мозг использует избыточность, что позволяет принимать совместные решения.55:17 Ограничения человеческого мозга и ИИ• Биологические умы ограничены в создании сложных моделей, что ограничивает их способность к самоанализу.• Искусственные умы не ограничены памятью и могут абстрагироваться от ограничений человеческого сознания.• ИИ можно рассматривать как часть биологической эволюции, обобщающую принципы сознания с помощью математики.56:12 Восприятие и сознание• Модели ИИ обучаются на человеческом тексте и медиа, что ограничивает их восприятие.• Если бы системы использовали все доступные способы восприятия, они могли бы представлять реальность глубже и интереснее.• Сознание работает со скоростью звука, что соответствует скорости возбуждения нейронов.59:09 Перенос сознания на новые носители• Вопрос о возможности переноса сознания на графические процессоры и создания систем, которые могут обладать сознанием.• Калифорнийский институт машинного сознания фокусируется на создании ИИ, который взаимодействует с человеческим разумом на уровне восприятия.• Основная цель - понять, как работает сознание и можно ли его обнаружить на графических процессорах.01:01:02 Обучение с подкреплением и сознание• Вопрос о том, может ли ИИ с сознанием делать что-то лучше или иначе, чем нынешние модели.• LLM могут создавать причинно-следственные структуры, включающие отчеты о ментальных состояниях, что делает их феноменологию01:02:50 Самоорганизация и согласованность систем• Система может стать полностью согласованной при наличии всех данных во Вселенной.• Добавление самообучения и сенсорного восприятия может изменить это состояние.• Вопрос о том, как система развивается и переходит от одного способа восприятия к другому.01:03:46 Эмерджентный порядок и самоорганизация• В биологической системе каждый элемент имеет свою волю и может обучаться.• Самоорганизующиеся системы требуют высокой цены за синхронизацию нейронов.• Создание таких систем может быть медленнее, чем современные.01:05:04 Сознание и его отображение• Сознание можно определить по-разному, и система будет отображать это определение.• Вопрос о том, насколько программа использует самоанализ и осознанное понимание.• Глубокое обучение отличается от человеческого мозга, так как это математическое описание функции перехода между состояниями.01:06:37 Оптимизация и виртуальная архитектура• DeepStack использует смесь экспертов для оптимизации.• Виртуальная архитектура проецируется в мозг, как голограмма.• Нейробиологи не имеют единого мнения о том, как мозг формирует представления.01:09:46 Сознание и принятие решений• Сознание помогает устранять противоречия и находить решения.• Свобода воли не связана с физической детерминированностью Вселенной.• Свобода воли — это представление о том, что мы впервые принимаем решения и не можем их предсказать.01:12:29 Свобода воли и вычислительная неразложимость• Свобода воли возникает на границе вычислительной неразложимости.• Иногда нужно принять решение, которое не поддается аналитическому решению.• Сознание — это свобода выбора, когда мы не знаем, что будем делать дальше.01:14:27 Мотивация и сознание• Тело снабжает нас сенсорной информацией и мотивацией.• Мы контролируем только скелетные мышцы.• Мотивация исходит из подсознания и не зависит от модели личности.01:15:26 Восприятие мира и границы тела• Мир воспринимается как игровой движок в мозгу.• Границы тела — это модель взаимодействия с миром.• Пример с гравием под подошвами показывает, как мы моделируем состояние дороги.01:16:24 Кибернетика и восприятие тела• В кибернетике управления автомобилем тело расширяется до размеров автомобиля.• Тело — это модель инструментария в мире.• Вопрос о возможности описания сознания традиционными методами.01:17:22 Аристотель и структура материи• Аристотель не знал микроскопа и верил в теорию элементов.• Он понимал, что должна быть более тонкая структура.• Проблема в том, что он использовал три разных слова для обозначения формы.01:19:35 Квантовая физика и сознание• Вопрос о связи психического состояния с квантовым состоянием.• Возможность ретропричинности и предвидения.• Эксперименты с предсказанием параметров оборудования до их обнаружения.01:21:10 Ретропричинность и физика• Эксперименты не доказывают ретропричинность, а предполагают её существование.• Вопрос в том, применима ли ретропричинность к сознанию.• Макроскопические явления не связаны с ретропричинностью.01:23:28 Телепатия и парапсихология• Тьюринг считал телепатию потенциально реальной.• Парапсихологические явления лучше называть интерпсихологическими.• Мозг как сложный резонатор, взаимодействующий с любым субстратом.01:27:03 Квантовое сознание• Сознание — это квантовый феномен?• В квантовом мире существуют стабильные паттерны, которые самовоспроизводятся.• Мир состоит из частиц и условий, при которых они могут формироваться.01:27:56 Модели сознания и нелокальные явления• Сознание рассматривается как нелокальное явление, происходящее в разных умах.• Мысли могут возникать в других умах, и разум не ограничен только мозгом.• Возможно существование глобального паттерна, влияющего на физические процессы.01:29:03 Теория морфогенетического поля• Сознание сравнивается с морфогенетическим полем.• Майкл Левин предлагает теорию, что сознание не может быть объяснено через мозг.• Нелокальный процесс может влиять на физические процессы и способствовать возникновению жизни.01:30:18 Панпсихизм и многомерность• Нелокальный паттерн может быть реализован через локальные классические структуры.• Панпсихизм рассматривается как возможная теория.• Многомерность и сознание обсуждаются в контексте панпсихизма.01:32:17 Теория категорий и философия• Теория категорий используется для выражения сложных идей.• Философы часто используют категории для выражения идей, которые раньше выражались текстом.• Мозг — ненадежный орган, и компьютеры помогают исследовать идеи.01:34:09 Личный путь в науке• Автор родился в долине и столкнулся с множеством противоречивых теорий.• Он пришел к выводу, что никому нельзя доверять, и мыслил как Аристотель.• Понимание математики и вычислений помогло ему в исследованиях.01:36:03 Искусственный интеллект и философия• Автор стремился понять, как работает разум, и использовал компьютеры для этого.• Он разочаровался в нейробиологах и психологах, но нашел поддержку у философов и компьютерных ученых.• Вычислительная философия помогает лучше понимать сложные идеи.01:38:42 Ограничения на доступ к доказательствам• Автор считает, что доказательства Гёделя и копенгагенская интерпретация должны быть доступны ограниченно.• Эти концепции могут сбивать с толку, если их не понимать полностью.• Понимание этих идей требует глубокого изучения основ математики и квантовой механики.01:41:05 Проблемы понимания концепций• Философы часто не имеют необходимых знаний для понимания концепций.• Это мешает правильному пониманию концепций в научном мире.• Обычные образованные люди также не понимают эти концепции.01:41:35 Теория наблюдателя и сознание• Обсуждение теории наблюдателя и её связи с сознанием.• Рассмотрение сознания как дирижера ментального оркестра.• Когнитивные алгоритмы не обладают достаточной онтологической достоверностью.01:42:32 Самонаблюдение и сознание• Самонаблюдение как отправная точка для наведения порядка в сознании.• Альтернатива: рабочая память пытается доказать утверждения в текущем контексте.• Наблюдатель появляется как побочный эффект.01:43:29 Сообщество математических моделей сознания• Участие в сообществе математических моделей сознания.• Сообщество включает людей из Массачусетского технологического института и религиозных буддистов.• Цель сообщества — аналитическое обсуждение сознания.01:44:17 Различия в обучении ИИ и людей• ИИ требует больше данных для обучения языку, чем люди.• После обучения ИИ может загружать новые языки в рабочую память.• Люди учатся на изменениях и понимают смысл информации через изменения.01:46:15 Пропускная способность и сознание• Люди имеют более высокую пропускную способность, но их алгоритмы менее эффективны.• Мозг использует ограниченные ресурсы эффективнее, чем ИИ.• Пропускная способность системы может быть выше, чем у людей.01:48:12 Сверхсознательная система• Возможность создания сверхсознательной системы с несколькими уровнями осведомленности.• Система может обрабатывать суперпозиционные состояния и работать с неопределенностью.• Искусственное сверхсознание может быть легче воспринято, если назвать его искусственным интеллектом.
Сообщение изменено: terminalX (09 февраля 2025 - 10:55)
#703
Отправлено 10 февраля 2025 - 09:08

Quote
Воображение при пространственных рассуждениях: мультимодальная визуализация мыслей.Метод цепочки мыслей (CoT) доказал свою высокую эффективность для улучшения сложного рассуждения в больших языковых моделях (LLMs) и мультимодальных больших языковых моделях (MLLMs). Однако он сталкивается с трудностями при выполнении задач, требующих сложного пространственного мышления. В то же время человеческое мышление выходит за рамки одного лишь языка, позволяя мыслить как словами, так и образами. Вдохновленные этим механизмом, мы предлагаем новую парадигму рассуждений — мультимодальную визуализацию мысли (Multimodal Visualization-of-Thought, MVoT). Этот подход позволяет MLLMs использовать визуальное мышление, создавая изображения, отражающие ход их рассуждений.Чтобы обеспечить высокое качество визуализации, мы вводим функцию потери несоответствия токенов в авторегрессионные MLLMs. Это нововведение значительно улучшает как визуальную последовательность, так и достоверность изображений. Мы проверили этот подход на ряде динамических задач пространственного мышления. Экспериментальные результаты показывают, что MVoT демонстрирует конкурентоспособные результаты по различным задачам. Более того, этот метод обеспечивает устойчивые и надежные улучшения в самых сложных сценариях, где CoT дает сбои. В конечном итоге MVoT открывает новые возможности для сложных задач рассуждений, где визуальное мышление может эффективно дополнять вербальное.
#704
Отправлено 10 февраля 2025 - 09:12

В то же время человеческое мышление выходит за рамки одного лишь языка, позволяя мыслить как словами, так и образами.
К слову, не все люди могут мыслить внутренними визуальными образами. Афантазия довольно распространена, если не ошибаюсь, около 2% населения. Причем это необязательно когнитивно ограниченные люди, среди них есть вполне функциональные и успешные (в т.ч. в науке и творчестве).
Сообщение изменено: terminalX (10 февраля 2025 - 09:24)
#705
Отправлено 10 февраля 2025 - 11:00

ЗЫ: Перевод кривой
https://habr.com/ru/articles/880894/
#706
Отправлено 10 февраля 2025 - 11:23

IDKFA писал 10 Фев 2025 - 08:00:
Вот нормальные математики, а не болтуны-философы, изучают ограничения LLM. Познавательно.
ЗЫ: Перевод кривой
https://habr.com/ru/articles/880894/
Так вроде сейчас даже самые большие оптимисты не отрицают слабых сторон LLM, особенно неспособности к символьным вычислениям (хотя некоторые надеются, что это решится масштабированием). Их расценивают только как один из компонентов для построения чего-то гораздо большего. Об этом и в статье на хабре говорится:
Quote
Стоит подчеркнуть, что выявленные ограничения вовсе не означают конец для LLM. Уилсон из Нью-Йоркского университета отмечает, что исследователи активно работают над улучшением возможностей трансформеров, включая их способность решать арифметические задачи. Так, Том Голдштейн из Мэрилендского университета с коллегами предложили новый подход к представлению чисел для трансформеров, обучающихся сложению. Они добавили «позиционную» информацию к каждой цифре, что позволило модели, обученной на 20-значных числах, с высокой точностью (98%) складывать числа длиной до 100 цифр. Без такого дополнения точность аналогичной модели составляла всего 3%. Уилсон отметил, что такие изменения могут значительно улучшить работу моделей без необходимости полного пересмотра их архитектуры.Ещё одним способом преодоления ограничений трансформеров является пошаговое подталкивание — метод, при котором задача предлагается модели для решения поэтапно. Эмпирические исследования показали, что такой подход может расширить возможности LLM, включая GPT-4, и позволить им справляться с более широким спектром задач. Почему этот метод работает столь эффективно, до конца не ясно, и исследователи продолжают изучать это явление. «Нам было интересно, почему он настолько эффективен и позволяет делать так много нового», — отметил Йе Хаотань, аспирант Стэнфордского университета.Когда Хаотянь был бакалавром Пекинского университета, он вместе с коллегами изучал поведение трансформеров при использовании подсказок в виде цепочки мыслей и без них. Их работа опиралась на теорию сложности схем — раздел информатики, исследующий сложность вычислений. Доказательство показало, что подсказки в виде цепочки мыслей разбивают сложную задачу на последовательность более простых подзадач. Это позволяет трансформерам справляться с более сложными композиционными задачами. «Это означает, что модель может решать задачи, относящиеся к более широкому и сложному классу вычислений», — отметил Йе.Однако, как предупреждает Йе, их теоретический результат не гарантирует, что реальные модели смогут решать столь сложные задачи, даже используя цепочку рассуждений. Исследование лишь продемонстрировало, что трансформеры обладают теоретической способностью к этому, но их практическая реализация и обучение определяют, насколько близко они смогут подойти к этой границе возможностей.
И, кстати, все науки — это подмножество философии. Всего лишь методологически продвинутые направления того, чем занимались натурфилософы. Даже когда кто-то говорит, что философия бестолковая фигня, он занимается философией (не очень качественной).
Сообщение изменено: terminalX (10 февраля 2025 - 11:33)
#707
Отправлено 10 февраля 2025 - 11:53

Не "кто-то говорит", а это просто факт, на данный момент.И, кстати, все науки — это подмножество философии. Всего лишь методологически продвинутые направления того, чем занимались натурфилософы. Даже когда кто-то говорит, что философия бестолковая фигня, он занимается философией (не очень качественной).
Толковость и бестолковость - сугубо по результату.
У современных философов - результата просто ноль. Ни одного физического закона, например, они не родили. Про технологии вообще молчу.
А у философов как у отдельных индивидов есть очень заметная черта, бросающаяся в глаза - они считают себя компетентными в практически всех областях знания, по факту имея о них очень поверхностное представление.
Это и из моего личного опыта общения с нашими философами. Да и из любой статьи про ИИ и не только.
ЗЫ: Не отрицаю исторический вклад философии. В конце-концов, научный метод кто-то должен был сформулировать. Сформулировали - молодцы, получите медальку и идите уже спорьте про смысл жизни, только зачем лезть туда, где вы ни бум бум
Сообщение изменено: IDKFA (10 февраля 2025 - 12:01)
#708
Отправлено 10 февраля 2025 - 01:13

Не "кто-то говорит", а это просто факт, на данный момент. Толковость и бестолковость - сугубо по результату. У современных философов - результата просто ноль. Ни одного физического закона, например, они не родили. Про технологии вообще молчу.
Законы и прочие открытия — это только онтология. То, как устроен мир. А философия занимается еще и этикой и аксиологией — вопросами о том, к чему и зачем стремиться. Ими наука не занимается, а они важны и в повседневной жизни, так как на них строятся общественные нормы, в то числе использование технологий. Попытка разумно обосновать предпочтительность одного свода правил над другим приводит к применению философских аргументов. Можно возразить, что это тоже решаемо математикой, нужны лишь хорошие модели и вычислительные мощности. Но на практике до этого пока очень далеко. Да и в выборе терминальной цели наука вряд ли поможет в обозримом будущем. Только в составлении иерархии инструментов.
Вот насчет гносеологии (эпистемологии) скорее соглашусь. Имхо, ученые с осмыслением своей деятельности справляются самостоятельно и делают это компетентнее, чем Кун, Поппер, Лакатос и прочие. Просто великих трактатов из этого не раздувают, а скромно вносят в формулы поправки и предлагают новые методы.
В общем, я к тому, что лучше обходиться без сверхобобщений. Многие великие ученые не чураются философствовать о не решенных вопросах, дураками они от этого не становятся и вопросы не становятся недостойными обсуждения.
Сообщение изменено: terminalX (10 февраля 2025 - 01:51)
#709
Отправлено 10 февраля 2025 - 05:48

Ты сейчас серьëзно написал, что профессиональные философы определяют направление развития технологий и их применение?а они важны и в повседневной жизни, так как на них строятся общественные нормы, в то числе использование технологий
А философы, значит, помогают? Т.е. это им спасибо за войны, например?Да и в выборе терминальной цели наука вряд ли поможет в обозримом будущем.
Почти все не чураются философствовать, и делают это на дилетантском уровне. Как раз учëные могут пофилософствовать хотя бы слегка со знанием дела, у них хотя бы кандидатский минимум по философии был.Многие великие ученые не чураются философствовать о не решенных вопросах, дураками они от этого не становятся и вопросы не становятся недостойными обсуждения.
А вот у философов кандидатского минимума по Deep Learning не было, но их это не останавливает.
#710
Отправлено 10 февраля 2025 - 06:41

Ты сейчас серьëзно написал, что профессиональные философы определяют направление развития технологий и их применение?
Нет. Совсем другой смысл у фразы. Про "направление развития технологий" ничего не упоминалось. Насчет использования — да. Многие запреты на определенные способы применения технологий имеют этические обоснования. И в будущем встанут новые этические проблемы, например, дилемма вагонетки в поведении беспилотных автомобилей, проблема наблюдения, сбора данных и т.д. Какой-то человеческой ценностью придется жертвовать ради другой. Например, жертвовать ли приватностью в пользу снижения преступности? В какой мере и почему? Максимизацией какой более высокой ценности мы руководствуемся? Короче говоря — придется рассуждать об иерархии ценностей. А это этика, кто бы ни взял на себя эту роль.
А философы, значит, помогают? Т.е. это им спасибо за войны, например?
Скорее "политикам" спасибо. Идеологам. Кстати, войны — это плохо? Почему? Сможем ли мы обсудить этот вопрос, не прибегая к доводам из области философии морали?
Почти все не чураются философствовать, и делают это на дилетантском уровне. Как раз учëные могут пофилософствовать хотя бы слегка со знанием дела, у них хотя бы кандидатский минимум по философии был. А вот у философов кандидатского минимума по Deep Learning не было, но их это не останавливает.
Считаю, что философствование должно оцениваться по качеству аргументов, а не источнику. Оценивать высказывание по профессии — это ж банальная апелляция к личности. Видим философствование — цитируем и указываем, с чем и почему несогласны. Может, ученый в этом вопросе дурак, а философ прошаренный. Получается из-за ярлыков согласимся с дураком, а не с умным.
Сообщение изменено: terminalX (10 февраля 2025 - 06:49)
#711
Отправлено 10 февраля 2025 - 07:05

Издержки такого формата общения.
Я же не отрицаю существования философских вопросов. Та же этика. Хотя, например, с вагонеткой разберутся законодатели, не спросив философов.
Предлагаю конкретнее по теме топика.
1. Вопрос возможных направлений развития ИИ, перспектив и ограничений. Можно считать философским в некоторой мере. Только даже те редкие гении прикладной математики, которые не просто предсказывают, а реально двигают ИИ вперëд, крайне редко видят далеко вперëд. А рассуждения философа (чистого философа) о направлениях и перспективах имеют просто нулевую ценность из-за отсутствия у него базовой компетенции. Кое что из того, что ты выкладывал в том числе, реально звучит на уровне "атом земли", "лечим подобное подобным" и т.д. Это было простительно и неизбежно, когда знаний не было. Но сейчас-то они есть. Но не у философа.
2. Вопрос влияния ИИ в будущем на социум. Возможные опасности. Чисто философский вопрос, да. Но, как ни крути, в его основе п.1. А там - см. п1., чистые философы опять в пролëте.
3. Вопрос, является ли ИИ разумом, есль или может быть у него самосознание и т.д. - Ну это прямо 146% философия. Но,... см.п.1.
Т.е. философом ты можешь быть, но без компетенции в теме, получаемой, между прочим, не за год и даже не за пять - никуда.
#712
Отправлено 10 февраля 2025 - 08:38

А рассуждения философа (чистого философа) о направлениях и перспективах имеют просто нулевую ценность из-за отсутствия у него базовой компетенции.
Проблема в том, что до получения самого аргумента невозможно достоверно оценить его ценность. Разве что вероятностно. Но тогда и комментарий в его адрес должен быть осторожнее, что-то вроде: "Сомневаюсь, что он может сказать что-то ценное." А комментарий в стиле "философы-болтуны" звучит так, будто вовсе не допускаешь правоты.
Кое что из того, что ты выкладывал в том числе, реально звучит на уровне "атом земли", "лечим подобное подобным" и т.д. Это было простительно и неизбежно, когда знаний не было. Но сейчас-то они есть. Но не у философа.
Можно же процитировать и указать, дескать, тут не согласен и вот в почему. Тема для обсуждений. Если возражение обосновано, обычного его легко сформулировать.
Кстати, выкладываю не только то, с чем полностью согласен. Такое вообще редкий случай. Обычно нескольких интересных мыслей и важности затронутых вопросов бывает достаточно. Просто не вижу смысла акцентировать внимание на недостатках при наличии чего-то ценного.
#713
Отправлено 10 февраля 2025 - 08:48

Да я указывал пару раз. Сейчас уже желания нет на каждую некомпетентность реагировать развëрнуто.Можно же процитировать и указать, дескать, тут не согласен и вот в почему.
Чтобы не понял неправильно, разумеется, спец в ИИ можеть быть подобен флюсу, и за пределами технических деталей нести лютую дичь.
Разумеется, широко мыслящий спец в ИИ может врать/сознательно нести дичь. Деньги в отрасли огромные, конфликтов интересов масса.
Т.е. компетенция не является достаточным условием для доверия мнению.
Но необходимым - является. Для меня это аксиома.
#714
Отправлено 10 февраля 2025 - 08:54

3. Вопрос, является ли ИИ разумом, есль или может быть у него самосознание и т.д. - Ну это прямо 146% философия. Но,... см.п.1.
Большинство популярных теорий сознания выдвинуты нейробиологами. Рабочей теории нет. Но если занимаешься темой, можешь прикидывать, насколько ту или иную теорию считать правдоподобной. А исходя из этого можно оценивать, насколько ИИ этому соотвтествует и чего не хватает. Скорее мутная область науки. В физике тоже есть нерешенные вопросы, по которым у специалистов разные позиции. Нет ответа, но много рассуждений. Думаю, в вопросе сознания уровень философичности примерно такой же, если рассуждать именно с нейробиологической стороны. (чисто философских теорий там тоже хватает).
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых