748 ответов в этой теме

[sergei-777]

Вменяемым!!!

 

Высказывание Станислава Милостного (лучший рез-ат в жиме 250 кг б/э), озвученное Чудниковым Дмитрием (МС IPF):

- "Стас Милостной на этом особенно внимание заострил - никаких упражнений на плечи."

 

Высказывания Сергея Мордвинова (лучший соревновательный жим 242,5 кг в в/к 110, зальный - 247,5 кг) на ту же тему:

- "Суровецкий тоже был против дополнительной нагрузки на плечи".

И:

- "Скажу свое частное мнение. Есть базовые принципы прогресса в любом виде спорта, одним из которых является специфичность тренировок. Иными словами, что тренируешь, то и тренируешься. Гири хороши как ОФП. Но чем выше уровень спортсмена, тем специфичнее тренировки и меньше объем ОФП. Не получится ли так, что в результате дополнительной нагрузки на плечи от гирь (да и трицепс), он сам себя обворует в результате в жиме лежа? Я не уверен, что этого не произойдет.  Считаю, что для начала нужно расставить для себя приоритеты. Если в приоритете гармоничность развития, это одно, если результат в жиме лежа, это другое. Нужно понимать, что разброс на разные спортивные дисциплины не позволит в полной мере реализовать себя в какой-то одной."

 

Ну и мнение одного из тренеров (который в частности и Мордвинова одно время консультировал):

- "Если переднюю и боковую дельту, то против, даже на "витаминах", т. к. плечи легко перегружаются. Заднюю дельту можно делать постоянно.

Вся прямая на дельты должна вестись в межсезонье (отдельных циклах для подкачки)."

 

"Многокубовые" бараны всё равно не поймут, но и не для них это, а для вменяемых, у которых резы в жиме первичны...

[beylbom]

    А кто против то? Оно так и есть. Никаких упров типа на плечи. Результат в гипертрофии дельтоидов - соответствующий, они отстают (но конечно развиваются тоже).

 

Опять нить потерял? Ты споришь с утверждением, которое сам себе и придумал.

Сообщение изменено: beylbom (29 августа 2021 - 12:30)

[sergei-777]

beylbom:

Никаких упров типа на плечи.

Чой-то? А сам жим лёжа? Он очень даже задействует плечи - передний сегмент напрямую, средний же косвенно судя по всему. На заднюю при желании можно вообще постоянно работать (как и на спину). Ну а качковский режим на дельты тоже возможен, только не в период прямой специализации над увеличением ПМ в жиме. Это для опытных... персонаж с жимом условно в 70-80 может хоть на голове дополнительно стоять, до поры до времени прокатит.

beylbom:

Результат в гипертрофии дельтоидов - соответствующий, они отстают

И в жиме тоже соответствующий - он не отстаёт (при вполне, кстати, достойных дельтах, хоть и не билдерских)! И тема как бы про жим лёжа в тренировочном разделе о ПЛ/ТА/и пр., а не о том, как бы мне жать дохуя и размер в плечах иметь 68-й... и чтоб быстро и одновременно (а то всё сдуется).

[sergei-777]

IDKFA писал 28 Авг 2021 - 18:56:

В спорах рождаются папоротники.
Делов-то: упахать среднюю дельту махами в стороны, и попробовать после этого что-нибудь пожать

И подобные эксперименты проводят (только здесь не в отношении средней дельты):

 на практике жим узким хватом для трицепса ли..mp4    52,39Мб

[malandr]

beylbom писал 28 Авг 2021 - 14:45:

 но допы на спину всегда присутствуют при тренинге жима у всех 

не у всех.

обсуждалось неоднократно

[IDKFA]

sergei-777 писал 29 Авг 2021 - 10:15:

И подобные эксперименты проводят (только здесь не в отношении средней дельты):
на практике жим узким хватом для трицепса ли..mp4

Джон Сноу не сечёт фишку.
Будешь сгибать гриф - будет работать грудь.
Будешь разрывать гриф - трицепс.
А при силовом варианте, как он сделал - в основном передняя дельта.

[beylbom]

IDKFA писал 29 Авг 2021 - 10:30:

Джон Сноу не сечёт фишку.
Будешь сгибать гриф - будет работать грудь.
Будешь разрывать гриф - трицепс.
А при силовом варианте, как он сделал - в основном передняя дельта.

 

Ли Прист также работал. Узко запястья и развод локтей при этом. И отжимания трицепсовые аналогично. В день тренировки трицепса, конечно.

[sergei-777]

IDKFA:

Джон Сноу не сечёт фишку.

IDKFA:

Будешь разрывать гриф - трицепс.

Сечёт... в комментах он указал, что ежели локти направлять больше в стороны, то трицепс начнёт пахать усердно.

Но про "разрывание и сгибание грифа" действительно не писал ибо пауэрлифтеру это без надобности, я думаю.

[IDKFA]

sergei-777:

Но про "разрывание и сгибание грифа" действительно не писал ибо пауэрлифтеру это без надобности, я думаю.

Дооо, без надобности. В подсобке, которой он КАЧАЕТ МЫШЦУ, без надобности.

Что действительно без надобности, так это тот маразм, который он взял за основу теста - силовой ЖЛУХ на раз.
Нахрена? Это не соревновательное движение.
И ладно бы там "привыкание к большим весам", так и этого нет, в ЖЛУХе веса меньше, чем в обычном жиме

[beylbom]

И такую изоляцию лучше в Смите делать, тогда она действительно изоляция.

[sergei-777]

IDKFA:

Нахрена? Это не соревновательное движение.

Вроде вывод-то озвучен в названии ролика... некоторые используют сей вариант жима в кач-ве подсобки с целью подкачки трицепса (они так думают), он разубеждает.

IDKFA:

силовой ЖЛУХ на раз. Нахрена?

Сугубо для наглядности демонстрации - со свежими агонистами пожмёт, с утомлёнными синергистами пожмёт, с утомлёнными агонистами нет. Ну и, как следствие, вывод из эксперимента, что является агонистом, а что синергистом в этом варианте движения.

[IDKFA]

sergei-777 писал 29 Авг 2021 - 11:52:

Вроде вывод-то озвучен в названии ролика... некоторые используют сей вариант жима в кач-ве подсобки с целью подкачки трицепса (они так думают), он разубеждает.

 

Сугубо для наглядности демонстрации - со свежими агонистами пожмёт, с утомлёнными синергистами пожмёт, с утомлёнными агонистами нет. Ну и, как следствие, вывод из эксперимента, что является агонистом, а что синергистом в этом варианте движения.

Не понял. Он сделал нечто бессмысленное, читай - подрочил вприсядку. Зачем? Весь смысл дальнейших рассуждений отсутствует.

Где он видел людей, подкачивающих трицепс синглами?

 

А если бы он делал жлух по человечески, на трицепс, на 8-12 раз с разведёнными локтями и растягиванием грифа, то эксперимент надо было бы делать наоборот:

вначале разгибание на блоке на 12 раз (тест), потом - долгий отдых, потом - жлух на трицепс на 8-12 раз до отказа и сразу же опять тест на разгибание.

 

Гонора у этого персонажа сильно больше, чем мозгов.

[beylbom]

sergei-777 писал 29 Авг 2021 - 11:52:

Вроде вывод-то озвучен в названии ролика... некоторые используют сей вариант жима в кач-ве подсобки с целью подкачки трицепса (они так думают), он разубеждает.

 

Да дурь это какая-то. При хорошем выполнении жуха повт на 12-15 в смите трицепс набухает, жжотся и горит. Неудивительно, что его юзают и билдеры для развития трицепса и в пауэрлифтинге тоже. Дибилы? Идиоты? Кажется всем что он работает,  набухает и горит?

 

А узким ПМ жать - это пиздец какой-то, другая же техника. Если что-то пойдет не так, не выжмешь, неважно что утоми. Может оно и "для наглядности", но выше правильно заметили. Хошь развенчивать? Ну развенчивай пампинг на 12-15.

Сообщение изменено: beylbom (29 августа 2021 - 03:24)

[sergei-777]

IDKFA:

Не понял.

Ну значит моя попытка объяснить не увенчалась успехом и следовательно:

IDKFA:

Весь смысл дальнейших рассуждений отсутствует.

 

Ну вот точно попытка пояснения не удалась ибо:

IDKFA:

Где он видел людей, подкачивающих трицепс синглами?

 

IDKFA:

Гонора у этого персонажа сильно больше, чем мозгов.

Может гонора у него и много (а у многих ли он в ютубах отсутствует?), но и опыт в соревновательном пауэрлифтинге имеется...

[IDKFA]

sergei-777:

но и опыт в соревновательном пауэрлифтинге имеется...

и?

[sergei-777]

IDKFA писал 29 Авг 2021 - 12:36:

и?

Есть такая буква в русском алфавите... по-моему 10-я по порядку.

[Anatolii]

Блять)) Жим, который он показывает конечно не на трицепс. Кто так на трицепс жать будет?) Он бы еще доказательную базу собрал на тему разводки лежа не на трицепс)) Сам придумал, сам опроверг))

Сообщение изменено: Anatolii (29 августа 2021 - 04:24)

[sergei-777]

Anatolii:

Кто так на трицепс жать будет?

А зачем на него вообще жать?

[Anatolii]

sergei-777 писал 29 Авг 2021 - 13:09:

А зачем на него вообще жать?

А что на него нужно делать? Для меня это самое комфортное упражнение на трицепс, например. Мне изоляция безумно скучно.

Что это вообще за постановка вопроса? А зачем подсобка? Зачем на ММ работать?

Сообщение изменено: Anatolii (29 августа 2021 - 04:25)

[sergei-777]

Anatolii писал 29 Авг 2021 - 13:14:

А что на него нужно делать? Для меня это самое комфортное упражнение на трицепс, например. Мне изоляция безумно скучно.

Что это вообще за постановка вопроса? А зачем вообще подсобка? Зачем на ММ работать?

Ты чего-то на один мой вопрос чересчур до хрена встречных набросал... к чему бы это?

Ну а то, что тебе чего-то там скучно - сугубо твои проблемы. 

Тренируешь соревновательное и неамплитудное движение - его и делай. Нужно конкретную МГ проработать с целью:

Anatolii:

на ММ работать

 то есть арсенал и для этого... в билдинге такого предостаточно. Но такую цель лучше вынести в отдельный цикл... уже опытному.

Некоторые делают и в жимовом цикле, но так... по их словам - чисто кровь погонять с лёгкими весами и не жестя с объёмом.

[Anatolii]

sergei-777 писал 29 Авг 2021 - 13:33:

Ты чего-то на один мой вопрос чересчур до хрена встречных набросал... к чему бы это?

Ну а то, что тебе чего-то там скучно - сугубо твои проблемы. 

Тренируешь соревновательное и неамплитудное движение - его и делай. Нужно конкретную МГ проработать с целью:

 

 то есть арсенал и для этого... в билдинге такого предостаточно. Но такую цель лучше вынести в отдельный цикл... уже опытному.

Некоторые делают и в жимовом цикле, но так... по их словам - чисто кровь погонять с лёгкими весами и не жестя с объёмом.

Хамство в крови) Ну давай близкий тебе формат. Ты каким боком здесь авторитет? Жмешь, тренируешь? У меня где-то написано, что жать узким хватом и работать на гипертрофию нужно в предсоревновательном цикле? Все очевидно, по моему. 

Ниша озвучивателя банальных истин, выдаваемых за откровения, занята тобой.

Гугл - транслятор))

Сообщение изменено: Anatolii (29 августа 2021 - 04:50)

[sergei-777]

Anatolii:

Хамство в крови)

А мне пред тобой есть за что расшаркиваться? 

Anatolii:

Ты каким боком здесь авторитет?

Чего бомбануло-то? Хамство где-то узрел...)

Встречный вопрос - а ты чего за авторитет такой? Чемпион химических водокачек с невыразительными резами для сорев. пауэрлифтинга или просто у тебя волшебная кнопка есть в наличии?

Может тренер высшей категории или вообще заслуженный? Вроде тоже нет...

Anatolii:

Жмешь?

Жму... гири. А также рву и толкаю, отжимаюсь и подтягиваюсь, ну и по мелочи.

Anatolii:

тренируешь?

Да... себя... сам.

Anatolii:

Все очевидно, по моему. 

Это по-твоему... а вот если почитать сообщения Павлухи здесь и в чате жимовиков, то далеко не всем всё очевидно. Но тебя ведь сие не интересует, тебе мою персону якобы вывести на чистую воду важнее (хотя я в грязной и не купаюсь). Можно ещё кодлу для травли собрать - уже отработана стратегия.

Anatolii:

Ниша озвучивателя банальных истин, выдаваемых за откровения, занята тобой.

Как раз именно банальные истины и надобно систематически повторять ибо забыв их, можно всё п#здой под откос пустить.

Anatolii:

Гугл - транслятор))

Сначала гугл-анализатор, а потом уже транслятор...

 

[Anatolii]

sergei-777 писал 29 Авг 2021 - 14:18:

 Но тебя ведь сие не интересует, тебе мою персону якобы вывести на чистую воду важнее (хотя я в грязной и не купаюсь). Можно ещё кодлу для травли собрать - уже отработана стратегия.

))) Да, кому ты нужен?)) Кого выводить?)  

Не стал бы меня цитировать и тупые вопросы задавать, я б тебя и не заметил)

[sergei-777]

Anatolii:

Да, кому ты нужен?

Тебе перечислить или сам догадаешься?

Anatolii:

Кого выводить?

Тебе? Прежде всего себя отсель... 

Anatolii:

Не стал бы меня цитировать

Я разберусь, кого, когда и для чего мне цитировать... 

Anatolii:

тупые вопросы задавать

Всего один вопрос... ну а его тупость - весьма субъективное мнение. 

Зато в ответ получил аж горсть вопросов... и видимо уже не тупых? Самопровозглашённый авторитет ведь не может тупых вопросов задавать, да?

Ну так я не авторитет - значит я их буду задавать таким вот дутым авторитетам.

Anatolii:

я б тебя и не заметил

Ща разрыдаюсь прям...)

[Anatolii]

)))

[sergei-777]

Anatolii писал 29 Авг 2021 - 15:24:

)))

О, бля... всё, убил меня этим саркастически-тексовым смехом.  

[madpower]

Хуй

[RTR150]

Anatolii:

Блять)) Жим, который он показывает конечно не на трицепс. Кто так на трицепс жать будет?)

Сцука, а я так жму и думал, что на трицепс, надо самому проверить, по ощущениям то он грузится хорошо.

А че за чел? Дайте ссылку на канал, что он там еще разоблачает?

[sergei-777]

RTR150:

А че за чел?

https://allpowerlift...vladimir-87913/

RTR150:

Дайте ссылку на канал

https://www.youtube....

[Anatolii]

RTR150 писал 29 Авг 2021 - 19:19:

Сцука, а я так жму и думал, что на трицепс, надо самому проверить, по ощущениям то он грузится хорошо.

А че за чел? Дайте ссылку на канал, что он там еще разоблачает?

А опускаешь ты так же низко? Стоит сместить точку касания выше по груди и трицепс заработает.