Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Боль и ужас домашнего бодибилдинга по Шредеру

* * * - - 18 голосов

  • Please log in to reply
13525 ответов в этой теме

#7081
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Каждый мнит себя грамотным, а на самом деле..


даже не знает что такое уровень поддержки

#7082
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вы доказывали мне совсем другое, окстись. Вы говорили, Домус в частности, что тест вообще роли никакой не играет, а уж там про анализы совсем другое было.

не играет сильно существенной роли, такой как ты преподносил, естественно без теста никуда, с этим никто не спорил, но это не значит, что он может повышаться от базы до такой степени, что существенно влияет на анаболизм, иначе например меня бы уже разорвало от тестостерона)))... я только присед с тягой и делаю, причем в основном 80+% от Пм, тестостерон должен шкалить по твоей логике а мышцы нарастать безобразными кусками))

 

а вообще ДНБ, что ты думаешь о смещении Уилкса и аллометрика, влево, как можно левее, при неизменном проценте жира?



#7083
Drozdov

Drozdov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 73 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да я уверен, что понял все правильно. И я не пересказываю Шредера, а в ответ на пургу, которую мне тут пытаются втирать, привожу его соответствующий ролик, поэтому со мной спорить трудно,

 

Спорить с тобой практически невозможно.... Это все равно, что деревянной двери что-то объяснять...

 

Полным-полно блоггеров на ютубе, которые дома тренят на табуретках, с гантельками, с пластиковыми бутылками с водой, с рюкзаками с книжками, так у них подписчиков тысячи, и чет никто не стремается.

 

И подавляющее большинство из них выглядят как последние дрищи... Что не может не говорить о качестве подобного тренинга.

А что касается моего внешнего вида и силовых - вообще не парюсь, у меня все прогрессирует и с каждым годом мне будет все смешнее и смешнее, а ваши аргументы будут выглядеть все глупее и глупее. Мне даже самому интересно, че еще можно будет придумать, чтобы опровергнуть кач по Шредеру.

 

Опять?! Васька-фантазер :D  :D  :D

Ты хоть годик с прогрессом массы прокачайся, а не в будующее на много лет заглядывай..

 

Бестолковый, лифтеры жмут всем подряд, а билдеры жмут грудью. У лифтеров задача пожать макс вес и пофигу какими мышцами, а у билдеров задача нарастить мышечную массу, поэтому техника нацелена на то, чтобы работала нужная мышечная группа (в данном случае грудь), вес вторичен, но тоже очень важен.

Если очень грубо сказать, то можно представить это как-то так: в лифтерской технике работает грудь на 20%, трицепсы на 70%, остальное на 10%. В билдерской технике жима работает грудь на 50%, трицепс на 40%, дельты на 10%. Не говоря уже об отличии по числу подходов и повторов. Билдер старается нарастить мышечную массу в определенных местах, а лифтер старается пожать максимальный вес всем чем можно, поэтому и мышцы лифтера незаметны по сравнению с билдерскими - он к этому и не стремится.

 

Это я-то бестолковый?! Данаболбчик, это ты как контуженный рассуждаешь... В одном сообщении сделал два противоположных вывода:

1. Веса вторичны

2. Рабочий вес вырос - значит и масса выросла (просто ее не видно)..

 

Твой ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель прогресса - это сомнительная прибавка в ЖИМЕ на 3 кг за 10 недель... И ВСЕ!!

Ты можешь сказать, что типа жмешь грудью.. Но, во-первых - по видосам это не так, а во-вторых, где масса, Зин?! :D  

 

Да и грудью ты еще жать не умеешь... Твой ВЕЛИКИЙ гантельный жим это кривая работа плечами и трицепсом...

 

 

Рабочие веса выросли - значит дал. 

 

 

Скоро будут. По Шредеру прошло всего полгода, я так думаю никто не будет спорить как минимум с тем, что я за это время похудел, потому что это очевидный факт. Силовые выросли, +3кг в жиме за 10 недель, даже Олег К это признал худо-бедным прогрессом, стало быть возможен набор мышц одновременно с жиросжиганием. Хотя против этого тут могут поспорить, типа а хде мышечные объемы - дык а откуда их должно быть много за полгода с учетом схода жиров. 

 

Снова - здорово :D  :D  :D

Эффект Шредеровской проги для ЭКТОМОРФОВ (эктоморфов, Карл!!) похудение и прибавка силовых в ОДНОМ единственном упражнении.. :lol:  :lol:

Догадайтесь в каком?! Правильно! В сакральном жиме лежа!

А где прибавка с тяге?! В ПШНБ?! в остальных, отказных, упрах?!



#7084
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

А ты во всем не новичок или тока в жиме гантелей 45градусов?

В приседах новичек точно. На то, чтобы начать приседать до таких потолков и с такими прибавками, как в жиме, мне еще годы понадобятся.



#7085
Siamese_Cat

Siamese_Cat

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 563 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: 1

В приседах новичек точно. На то, чтобы начать приседать до таких потолков и с такими прибавками, как в жиме, мне еще годы понадобятся.

в жиме стоя тоже новичок, что очень странно ..



#7086
RASL

RASL

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 054 сообщений
  • Имя: Руслан
  • Пол: Мужчина
  • Город: Московская область

ДНБ а утебя новичковская прога от шредера?



#7087
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

так мы тебе это на протяжении десятков страниц доказывали, в том числе и Домус, причем предметно :rofl:  ну блин Васян, насмешил)), а у врачей спросил и сразу согласился, предмет спора исчерпан))... ты просто охуеен :good:


более того, вы продолжаете быть некомпетентными во всех вопросах. А Шредер продолжает быть великим знатоком и тренером, и его ученики продолжают расти благодаря "гормональным упрам"

#7088
Мануэль

Мануэль

    Metallic monk

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 400 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Анапа

ставки?

 

Да какие тут могут быть ставки, результат очевиден

 

e953880cf876.jpg



#7089
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

с каждым годом мне будет все смешнее и смешнее, а ваши аргументы будут выглядеть все глупее и глупее

 

С каждым годом ДНБ будет все более похож на Рихада, как весом, так и характером.



#7090
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

В приседах новичек точно. На то, чтобы начать приседать до таких потолков и с такими прибавками, как в жиме, мне еще годы понадобятся.

А могешь расписать так же как жим расписал прогрессию приседа по Шредеру (там ведь тоже до отказа на 5-8раз?) за 10недель?

#7091
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

более того, вы продолжаете быть некомпетентными во всех вопросах. А Шредер продолжает быть великим знатоком и тренером, и его ученики продолжают расти благодаря "гормональным упрам"

норматив "силач" или жёппкё ф кулачёг?! угол показать где? вон видишь изможденный чувак делает 100500 сетов на спину, тебе туда!

#7092
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

После дискуссий про фуллбади лично мне все стало ясно.

 

После дискуссий по фуллбади стало ясно, что ты все же перевираешь Шредера.



#7093
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

не играет сильно существенной роли, такой как ты преподносил, естественно без теста никуда, с этим никто не спорил, но это не значит, что он может повышаться от базы до такой степени, что существенно влияет на анаболизм, иначе например меня бы уже разорвало от тестостерона)))... я только присед с тягой и делаю, причем в основном 80+% от Пм, тестостерон должен шкалить по твоей логике а мышцы нарастать безобразными кусками))

По Шредеру играет и именно такую существенную роль, впрочем Домус с тем тестостероновым Шредеровским роликом был категорически не согласен. Мышцы так быстро внатураху не растут, а вы мне начали тыкать Облаком по типу того, что у нее теста больше, раз она больше приседает. Это вот че там тогда было такое?

 

 

а вообще ДНБ, что ты думаешь о смещении Уилкса и аллометрика, влево, как можно левее, при неизменном проценте жира?

Я ваш форум до такой степени стараюсь не читать ))) ничего не думаю

 

 

 

Твой ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель прогресса - это сомнительная прибавка в ЖИМЕ на 3 кг за 10 недель... И ВСЕ!!

 

Эффект Шредеровской проги для ЭКТОМОРФОВ (эктоморфов, Карл!!) похудение и прибавка силовых в ОДНОМ единственном упражнении.. :lol: :lol: Догадайтесь в каком?! Правильно! В сакральном жиме лежа! А где прибавка с тяге?! В ПШНБ?! в остальных, отказных, упрах?!

Жри, дятел, сам напросился, ты же не сумел подумать своим птичьим мозгом что я просто не постил результаты других упров:

 

Тяга в наклоне (4х8 +5кг от грифа к весам): 70 71 72 73 73.5 74г 74Г 74Гг 75

 

ПШНБ (3х8 +5кг от грифа к весам):

27г   8 8 8

27Г  8 8 7

27.5 8 8 7

28    6 5 5

28г   6 5 5

28Г  7 5 5

28Гг 7 6 4

29    7 6 5

29г   6 5 5

 

Французский жим (3х8 +5кг от грифа)

28.5 8 8 8

29    8 8 8

29.5 8 8 8

30    8 7 7

30    7 8 7

30    8 8 7

30г   8 8 7

30Г  8 8 7

30Гг 8 8 7

 

Армейский жим (4х8 +5кг от грифа, последний сет из-за головы) - самое тяжело прогрессирующее для меня упражнение

35       6 5 4 6

35г      6 6 5 6

35Г     7 7 4 6

35.5    7 6 6 4

35.5г   8 5 5 5

35.5Г  6 6 5 6

35.5Гг 6 6 5 5

36        6 4 5 4

36        4 4 3 5 (я думаю стопор как раз из-за гантельных жимов в понедельник)

 

И что, кто-то думает что у Хиляка есть какие-то шансы? :rofl: :rofl: :rofl:


Сообщение изменено: днб (05 января 2016 - 09:46)


#7094
KachokBezmozgliachok

KachokBezmozgliachok

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 791 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

С каждым годом ДНБ будет все более похож на Рихада, как весом, так и характером.

Кулинарный прогноз?

#7095
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

угол показать где?

Ты хто, малчик?((( Скока ходок в сраный угол было?
Угол он мне показать захотел(((((
Ты хоть нюхал этот угол? Или так, мимо пробегал в ужасе?(((((

#7096
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Тоже прогресс?

 

27г 8 8 8

29г 6 5 5

35 6 5 4 6

36 4 4 3 5

не говря о том,что вторая треня была:

35г 6 6 5 6



#7097
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Армейский жим (4х8 +5кг от грифа, последний сет из-за головы) - самое тяжело прогрессирующее для меня упражнение 35       6 5 4 6 35г      6 6 5 6 35Г     7 7 4 6 35.5    7 6 6 4 35.5г   8 5 5 5 35.5Г  6 6 5 6 35.5Гг 6 6 5 5 36        6 4 5 4 36        4 4 3 5 (я думаю стопор как раз из-за гантельных жимов в понедельник)


Мда... Вес, конечно, какашка. Но да Бог с ним, какой есть. Ты ведь новичок)))

Знаешь, что я здесь вижу? Где-то к 8й неделе спад силовых. Классика жанра Верхошанский и его "Текущий Адаптационный Резерв".

Нагугли, пожалуйста, это понятие. Краеугольное в теории современной спортивной периодизации. Почитай, подумай и ответь себе, кто дурак и кто пиздит таким дуракам с ю-туб роликов ))))

 



#7098
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

По Шредеру играет и именно такую существенную роль, впрочем Домус с тем тестостероновым Шредеровским роликом был категорически не согласен. Мышцы так быстро внатураху не растут, а вы мне начали тыкать Облаком по типу того, что у нее теста больше, раз она больше приседает. Это вот че там тогда было такое?
 
 

Я ваш форум до такой степени стараюсь не читать ))) ничего не думаю
 
 
 

 

Жри, дятел, сам напросился, ты же не сумел подумать своим птичьим мозгом что я просто не постил результаты других упров:
 
Тяга в наклоне (4х8 +5кг от грифа к весам): 70 71 72 73 73.5 74г 74Г 74Гг 75
 
ПШНБ (3х8 +5кг от грифа к весам):
27г   8 8 8
27Г  8 8 7
27.5 8 8 7
28    6 5 5
28г   6 5 5
28Г  7 5 5
28Гг 7 6 4
29    7 6 5
29г   6 5 5
 
Французский жим (3х8 +5кг от грифа)
28.5 8 8 8
29    8 8 8
29.5 8 8 8
30    8 7 7
30    7 8 7
30    8 8 7
30г   8 8 7
30Г  8 8 7
30Гг 8 8 7
 
Армейский жим (4х8 +5кг от грифа, последний сет из-за головы) - самое тяжело прогрессирующее для меня упражнение
35       6 5 4 6
35г      6 6 5 6
35Г     7 7 4 6
35.5    7 6 6 4
35.5г   8 5 5 5
35.5Г  6 6 5 6
35.5Гг 6 6 5 5
36        6 4 5 4
36        4 4 3 5 (я думаю стопор как раз из-за гантельных жимов в понедельник)

А за весь период занятий по Шредеру есть статистика по всем упрам? начиная с момента начала отказов (если не сразу отказы были)

#7099
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

Знаешь, что я здесь вижу? Где-то к 8й неделе спад силовых. Классика жанра Верхошанский и его "Текущий Адаптационный Резерв". Нагугли, пожалуйста, это понятие. Краеугольное в теории современной спортивной периодизации. Почитай, подумай и ответь себе, кто дурак

Ты дурак (или ты не понял). Спада нигде нет



#7100
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

А за весь период занятий по Шредеру есть статистика по всем упрам? начиная с момента начала отказов (если не сразу отказы были)

Есть конечно, но чтобы я все это перебивал для вас будет слишком жирно, а для меня слишком долго. Сфотаю "тренировочный листок" текущий через 42 недели, там будет все.

 

А могешь расписать так же как жим расписал прогрессию приседа по Шредеру (там ведь тоже до отказа на 5-8раз?) за 10недель?

Нет, потому что после травмы я сбросил 20кг и треню доседы с тех пор. Но присед стабильно прибавляется по кг каждую неделю. Там нечем хвастаться вообще, тем более что пока не в отказ.


Сообщение изменено: днб (05 января 2016 - 10:00)


#7101
RASL

RASL

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 054 сообщений
  • Имя: Руслан
  • Пол: Мужчина
  • Город: Московская область

я один заметил, что у днб сдают нервишки? )))



#7102
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ты дурак (или ты не понял). Спада нигде нет


Конечно, нет....

Ты ведь поднял вес нагрузки на целый килограмм )))

На, посчитай, умник

http://powerliftingblog.ru/node/25

 



#7103
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Есть конечно, но чтобы я все это перебивал для вас будет слишком жирно, а для меня слишком долго


зато наглядно можно доказать, насколько круто по Шредеру прет.

Конечно, нет....
Ты ведь поднял вес нагрузки на целый килограмм )))
На, посчитай, умник
http://powerliftingblog.ru/node/25

Олег а есть калькуляторы, как перевести вес из 5х5 в 1х20 хотяб примерно?

#7104
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

Конечно, нет.... Ты ведь поднял вес нагрузки на целый килограмм ))) На, посчитай, умник http://powerliftingblog.ru/node/25

А нафига мне эти лифтерские формулы, что я свой разовый максимум по ним узнаю или что? Дык если и узнаю куда мне его всунуть?

Веса увеличиваются, повторы в нужном диапазоне - больше мне ничего не надо.

 

Мда... Вес, конечно, какашка. Но да Бог с ним, какой есть. Ты ведь новичок)))

Чем богаты, тем и рады, зато в отказ. Обалдеть, а Хиляку че так не говорил? Он кстати меня на 7кг чтоли больше весит?



#7105
Drozdov

Drozdov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 73 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Жри, дятел, сам напросился, ты же не сумел подумать своим птичьим мозгом что я просто не постил результаты других упров:

 

Тяга в наклоне (4х8 +5кг от грифа к весам): 70 71 72 73 73.5 74г 74Г 74Гг 75

 

ПШНБ (3х8 +5кг от грифа к весам):

27г   8 8 8

27Г  8 8 7

27.5 8 8 7

28    6 5 5

28г   6 5 5

28Г  7 5 5

28Гг 7 6 4

29    7 6 5

29г   6 5 5

 

Французский жим (3х8 +5кг от грифа)

28.5 8 8 8

29    8 8 8

29.5 8 8 8

30    8 7 7

30    7 8 7

30    8 8 7

30г   8 8 7

30Г  8 8 7

30Гг 8 8 7

 

Армейский жим (4х8 +5кг от грифа, последний сет из-за головы) - самое тяжело прогрессирующее для меня упражнение

35       6 5 4 6

35г      6 6 5 6

35Г     7 7 4 6

35.5    7 6 6 4

35.5г   8 5 5 5

35.5Г  6 6 5 6

35.5Гг 6 6 5 5

36        6 4 5 4

36        4 4 3 5 (я думаю стопор как раз из-за гантельных жимов в понедельник)

 

И что, кто-то думает что у Хиляка есть какие-то шансы? :rofl: :rofl: :rofl:

 

Ай, молодца!! Порадовал!!

Данабольчик, скушай лучше данабольчик!!

 

Я знал, что ты малость дурачок, но не думал, что ты такой идиот :D  :D  :D

Это что такое ?!

ПШНБ было 27Х8, а стало 29Х5 - где прогресс-то?! Опять споёшь тупенькую песенку про неважность количества повторений?!

Армейский 35х6, стало 36Х5 :D  :D  :D

Франция на 1,5 кг - что наводит на сомнения в технике..

 

А вот твоя тяга в наклоне на 80Х8 при твоем весе и стаже вызывает у меня очень большое сомнение... Особенно то, что она на целых 5 кило выросла... Я думаю, все скажут причину такого резкого всплеска именно этого упра...

 

Все твои "прибавки" подтверждают полную фуфлыжность как проги Шредера так и его контуженного адепта...



#7106
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

Че вам еще надо для статистики, выбирайте одно из двух - подтягивания с отягощением или отжимания на брусьях с отягощением. В подтягиваниях у мну техника страдает, но полповторы не считаю. В отжиманиях не прикопаетесь.

 

Все твои "прибавки" подтверждают полную фуфлыжность как проги Шредера так и его контуженного адепта...

оппонент неизлечим


Сообщение изменено: днб (05 января 2016 - 10:09)


#7107
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ты хто, малчик?

состоявшийся человек! а не ссанье, которых читать могут не только лишь все! 

Скока ходок в сраный угол было?

началось мля какова райёна!!((( отсидят годик в своем углу, а потом туфли гнут, выйдут по УДО, нет чтоб сидеть тихо на тощей жёппе, выебываются как бессмертные!!((( сука(((... будешь в Серпухове, попробуй рот свой степной открыть!!((... на кладбищенской оградке, розовой изолентой примотают тебя, упырь!!!((( заместо венка от друзей и близких, сука!!!((( литр сухого вина и более никуя!!!(((

#7108
днб

днб

    Апостол ДНБ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нижний Новгород

Апостол я тебя уважаю, но ты тему не попутал? )))



#7109
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Олег а есть калькуляторы, как перевести вес из 5х5 в 1х20 хотяб примерно?


Дим, это слегка так разноплановые нагрузки. 

Очень примерно- 5х5 считай, как 8ПМ и сравнивай с 20ПМ



#7110
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Олег а есть калькуляторы, как перевести вес из 5х5 в 1х20 хотяб примерно?

нет.




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых