7297 ответов в этой теме

[Олег К]

Бывает такие группы, которые полвека играют, мега-известны, а по сути кроме 2-3х альбомов можно у них ничего и не слушать. АС/ДС- типичнейший пример. 

[sandwolf77]

Наверно, никому из классиков никогда так не удавалось на 100%.

ну раз никому, так нехер и мучать жопу. меняться и терять либо сохраняться и сохранять. металлика или депеш мод меняются из десятилетия в десятилетие , в результате все равно большинство поклонников слушаю отдельный период , а от остальных -плюются.( я вот Бон Джови принимаю только в  80е, Итс май лайфы - это уже херня какая-то, даром не надо. И депешей признаю только до 1993, вские Ультры - какой-то бред наркоманов). А Ария стабильно продается поклонникам, ибо не меняется почти. Нашел аудиторию-береги ее, играй ей старые хиты и чуть чуть подбадривай новыми, но как будто старыми песнями.  Новыми эмоциями пусть другие впечатляют, дважды джекпот в лотерею редко кто выигрывает.

Бывает такие группы, которые полвека играют, мега-известны, а по сути кроме 2-3х альбомов можно у них ничего и не слушать. АС/ДС- типичнейший пример. 

так это тебе нечего слушать. а поклонники, сто пудов, с удовольствием слушают и новые. ибо предсказуемо хорошо и напоминает о старых. а балдеют от старых, что всех устраивает. 

по сути, новый альбом должен быть куплен просто чтобы напомнить себе об удовольствии о хитах и порадовать группу. а для этого он не должен перечеркивать лучшее, что сделано. 

а эксперименты чаще всего ничего не дают, джекпот  один раз выпадает.

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 апреля 2024 - 10:19)

[Олег К]

ну раз никому, так нехер и мучать жопу. меняться и терять либо сохраняться и сохранять. металлика или депеш мод меняются из десятилетия в десятилетие , в результате все равно большинство поклонников слушаю отдельный период , а от остальных -плюются.( я вот Бон Джови принимаю только в  80е, Итс май лайфы - это уже херня какая-то, даром не надо. И депешей признаю только до 1993, вские Ультры - какой-то бред наркоманов). А Ария стабильно продается поклонникам, ибо не меняется почти. Нашел аудиторию-береги ее, играй ей старые хиты и чуть чуть подбадривай новыми, но как будто старыми песнями.  Новыми эмоциями пусть другие впечатляют, дважды джекпот в лотерею редко кто выигрывает.

Ну почему сразу нехер? ))) Старые ортодоксы, что ни сделай все-равно обычно условное пятикнижие слушают, что ни сделай. Почему бы и не поэкспериментировать немножко, хотя бы для саморазвития. И (возможно) для привлечения новых слушателей, более молодых.Вот не дак давно прочитал и удивился, есть люди, например, начавшие слушать Юрай Хип с "Экватора"  ведь понравилось!))) Или вот у Дип Перпл есть Книга Талейсина, есть Ин рок, есть и Стормбрингер - вроде сжатый временной интервал, а насколько разные. И в "зрелом возрасте" группы какие повороты- от Рабов и Хозяев к Абандону, а потом опять финт ушами и бац! Бананас получайте.

[sandwolf77]

Ну почему сразу нехер? ))) Старые ортодоксы, что ни сделай все-равно обычно условное пятикнижие слушают, что ни сделай. Почему бы и не поэкспериментировать немножко, хотя бы для саморазвития. И (возможно) для привлечения новых слушателей, более молодых.Вот не дак давно прочитал и удивился, есть люди, например, начавшие слушать Юрай Хип с "Экватора"  ведь понравилось!))) Или вот у Дип Перпл есть Книга Талейсина, есть Ин рок, есть и Стормбрингер - вроде сжатый временной интервал, а насколько разные. И в "зрелом возрасте" группы какие повороты- от Рабов и Хозяев к Абандону, а потом опять финт ушами и бац! Бананас получайте.

ну чаще же никого не привлекает или в пределах погрешностей, так и идет по нисходящей -от стадионов к клубикам.

поэтому чисто с точки зрения логики - поймал удачу разок -и не выебывайся. ублажай старую аудиторию, переигрывай хиты и аккуратненько чтото стопроцентно узнаваемое играй, и будешь с куском хлеба. (как в кино, сыграл капитана Коломбо - и играй до пенсии, новым ты все равно не нужен по большому счету, а старые с голоду на дадут умереть.)

а поиск новой, условной молодежи- штука ненадежная и чаще не выстреливает. теория вероятности против.

[terminalX]

Многим музыкантам самим неприятно превращать свой стиль в дойную корову. Понимают, что уже не получается выжимать что-то свежее из старых средств и приемов. Творчество перестает доставлять. Поэтому ищут новые заводи, экспериментируют или просто пробуют уже готовые другие стили. Не всегда группы меняются с расчетом на что-то, нередко это и потребность.

 

Вообще, теоретически, в любом даже узком стиле неисчерпаемое количество вариантов, в т.ч. эстетически ценных, но люди не могут их находить бесконечно, люди исписываются.

[Олег К]

ну чаще же никого не привлекает или в пределах погрешностей, так и идет по нисходящей -от стадионов к клубикам.

поэтому чисто с точки зрения логики - поймал удачу разок -и не выебывайся. ублажай старую аудиторию, переигрывай хиты и аккуратненько чтото стопроцентно узнаваемое играй, и будешь с куском хлеба. (как в кино, сыграл капитана Коломбо - и играй до пенсии, новым ты все равно не нужен по большому счету, а старые с голоду на дадут умереть.)

а поиск новой, условной молодежи- штука ненадежная и чаще не выстреливает. теория вероятности против.

Так одно другому не мешает вроде. Все старички на концертах поют свои же бессмертные хиты, кто-то ещё и новым материалом разбавляет. Не думаю, что исполнение 30-40% нового материала на концерте так уж отвернёт старых фанатов. Да и на самом деле утверждение, что старая группа не может выдать прям прорывный материал, очень спорно. К примеру, Аэросмит. Именно Гэт э грип ввел их высшую лигу рока. А группа на тот момент выпускала альбомы на протяжении 20 лет+. 

Сообщение изменено: Олег К (06 апреля 2024 - 12:18)

[sandwolf77]

Так одно другому не мешает вроде. Все старички на концертах поют свои же бессмертные хиты, кто-то ещё и новым материалом разбавляет. Не думаю, что исполнение 30-40% нового материала на концерте так уж отвернёт старых фанатов. Да и на самом деле, то, что старая группа не может выдать прям прорывный материал, и чень спорно. К примеру, Аэросмит. Именно Гэт э грип ввел их высшую лигу рока. А группа на тот момент выпускала альбомы на протяжении 20 лет+. 

стоп-стоп-стоп. мы же говорили как раз о "новом" материале, именно об этих 3-40% на концерте. должно ли быть этого что-то реально новое, открывающее некую "молодую" аудиторию или тот самый самоплагиат.

так ты сам вроде и ответил, "новое" -это просто наполнение между хитами, которые реально хотят услышать люди. поэтому , логично что это новое - тот самый "самоплагиат", который по сути является авторским фансервисом и служит лишь для поощрения поклонников "старых" хитов.

по поводу Аэросмита и этого "гет и грипа"(а кстати, что это? я у них знал только Крейзи, песню с РанДиЭмСи и кусок песни у Эминема), так просто их успех и нужно отсчитывать с того момента, как они стали высшей лигой. Момент удачи случился. До этого- просто  попытка, разыгровка. 

К тому же я и говорил о разных стратегиях, естестенно, есть примеры всякого, но чисто статистически рывки - путь в никуда, затраты энергии. Лучше всего работает перепевание старых хитов и авторский фансервис, для поощрения старой аудитории.

 

 

Многим музыкантам самим неприятно превращать свой стиль в дойную корову. Понимают, что уже не получается выжимать что-то свежее из старых средств и приемов. Творчество перестает доставлять. Поэтому ищут новые заводи, экспериментируют или просто пробуют уже готовые другие стили. Не всегда группы меняются с расчетом на что-то, нередко это и потребность.   Вообще, теоретически, в любом даже узком стиле неисчерпаемое количество вариантов, в т.ч. эстетически ценных, но люди не могут их находить бесконечно, люди исписываются.

многим  неприятно, многим -наверно пофиг. часто это люди возрастные, сидели бы спокойно, попивали текилу на пляжах с текилой и красотками. им эти поиски тоже могут быть давно уже не интересны, просто работа. как вариант. люди разные и напредполагать можно чего угодно за них.

я лишь говорю о более логичной и подтвердившей свою целесообразность стратегии. успех -лишь удача, и вероятность ее повторить с новым подходом - такая же как у некой группы новичков, то есть мизерная. поэтому логично выдаивать старое и поощрять фанов вроде свежим, но совершенно знакомым звуком.

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 апреля 2024 - 12:23)

[Олег К]

стоп-стоп-стоп. мы же говорили как раз о "новом" материале, именно об этих 3-40% на концерте. должно ли быть этого что-то реально новое, открывающее некую "молодую" аудиторию или тот самый самоплагиат. так ты сам вроде и ответил, "новое" -это просто наполнение между хитами, которые реально хотят услышать люди. поэтому , логично что это новое - тот самый "самоплагиат", который по сути является авторским фансервисом и служит лишь для поощрения поклонников "старых" хитов. по поводу Аэросмита и этого "гет и грипа"(а кстати, что это? я у них знал только Крейзи, песню с РанДиЭмСи и кусок песни у Эминема), так просто их успех и нужно отсчитывать с того момента, как они стали высшей лигой. Момент удачи случился. До этого- просто  попытка, разыгровка.  К тому же я и говорил о разных стратегиях, естестенно, есть примеры всякого, но чисто статистически рывки - путь в никуда, затраты энергии. Лучше всего работает перепевание старых хитов и авторский фансервис, для поощрения старой аудитории.

Да,  говорили про новый. У кого-то 30-40% "нового"- старое под немножко другим соусом (АС/ДС), а у кого-то новое-реально новое (Сравни Мэшинхэд и Вуш! у Дип Перл).

Гэт э грип- альбом 1993 года у Кузнечиков. В котором Крейзи как-раз. Считать, что до этой точки Кузнецы были второсортной командой очень ошибочно. Начиная с середины 70-х у них куча платиновых альбомов. На них равнялись все американские глэмеры из 80-х. Бон Джови, Ганзы, Синдерелла...там прямо явно уши торчат, кем они вдохновлялись. 

Сообщение изменено: Олег К (06 апреля 2024 - 12:35)

[Олег К]

Вот пример. Старички через 30 лет существования группы выдали.

Круто жеж

[Kaчок]

Круто жеж

Круто целовать чужие задницы перед прощанием?

Ну... наверное крутость в этом какая-то для тебя есть...

Я что-то не оценил...

А музыка... наверное она здесь есть... какая-то.

[Олег К]

Круто целовать чужие задницы перед прощанием?

Ну... наверное крутость в этом какая-то для тебя есть...

Я что-то не оценил...

А музыка... наверное она здесь есть... какая-то.

Ты первый раз текст рок-н-ролльный перевел, да? )))

Секрета не открою, 99% рок-н-ролльных текстов сводится к классическому "приходи ко мне за баню, я там тебя отбарабаню" )))

[Kaчок]

[Олег К]

А музыка... наверное она здесь есть... какая-то.

Убил ссуко наповал. Куды ж Стиксам свинным рылом супротив скандинавских гитародрочеров     

[Kaчок]

Ты первый раз текст рок-н-ролльный перевел, да? )))

Мне не надо переводить... я это слышу... это из разряда привлекательной блевоты. Звучит лучше, чем в живую.

[Олег К]

Мне не надо переводить... я это слышу... это из разряда привлекательной блевоты. Звучит лучше, чем в живую.

https://forum.steelf...45&p=1059646602

[Олег К]

Вчера с ребятами перепили, сейчас вызываю духов добра из белого камня 

[Kaчок]

[Олег К]

Классику надо пытаться слушать, хотя бы для общего развития. Но до меня так и не доходит ))) Несколько раз заходил на этот альбом Fugazi, нихрена. Вроде и музыка интересная, но не ложится на душу.

[Kaчок]

Классику надо пытаться слушать

Классику надо слушать!

Но в клипе точно не классика. Скорее классика попсы которую не надо слушать.

И слушать нечего. Что звучание, что запись, что исполнение, что видеоряд.... Все на необычайно ...не очень... уровне

Вроде и музыка интересная, но не ложится на душу.

Ну и зачем тогда это в любимое кидать?

[Kaчок]

[Олег К]

Классику надо слушать! Но в клипе точно не классика. Скорее классика попсы которую не надо слушать. И слушать нечего. Что звучание, что запись, что исполнение, что видеоряд.... Все на необычайно ...не очень... уровне

Саш, если тебе нравится прикидываться дурачком, я не против. В твоей форме это общественно безопасно.)))

Стиль группы на видео называется нео-прогрессив. Именно потому группу Marillion ставят в один ряд с мастодонтами жанра Пинк Флойд, Генезис, Ван Дер Граф Генератор, Йес и прочими. Интересуюсь, потому что это целый пласт мировой музыкальной культуры. Что-то заходит и первого раза, что-то нет. 

Сообщение изменено: Олег К (07 апреля 2024 - 10:31)

[Kaчок]

Саш, если тебе нравится прикидываться дурачком, я не против.

Если тебе нравится прикидываться умным, я тоже не против.

Именно потому группу Marillion ставят в один ряд с мастодонтами жанра Пинк Флойд, Генезис, Ван Дер Граф Генератор, Йес и прочими.

Мастодонты вымерли наверное от большой и чистой любви....

Сообщение изменено: Kaчок (07 апреля 2024 - 10:35)

[sandwolf77]

напоминаю всем,  - не личности пишущих не переходим. нравится музыка -выкладываем. не нравится -проходим мимо или сдержанно критикуем саму музыку, не других участников форума. спасибо за внимание.

Сообщение изменено: sandwolf77 (07 апреля 2024 - 10:34)

[terminalX]

Kaчок, А Лив Кристин не вызывает Сотону сладким голосом (с) ?

[Олег К]

Kaчок, А Лив Кристин не вызывает Сотону сладким голосом (с) ?

Так то няшная сотона. Которой хочется погладить писичку 

[terminalX]

Классику надо пытаться слушать, хотя бы для общего развития. Но до меня так и не доходит ))) Несколько раз заходил на этот альбом Fugazi, нихрена. Вроде и музыка интересная, но не ложится на душу.

У меня долгое время любимая группа была Antimatter, ее лидер Мик Мосс — большой почитатель Marillion, как-то и на разогреве у них играл.

[Kaчок]

А Лив Кристин не вызывает Сотону сладким голосом (с) ?

Извини, но мне что сложно воспринимать данное словосочетание. Это абсурд. 

Зачем вызывать того, кто уже здесь? Ну это если по религии.

Или ты что-то другое хотел сказать?

[terminalX]

Лоуфайные ремейки саундтреков из Age of Empires 2. 

 

[Олег К]

Полузабытая хард-рок группа "Дикие коняги". До уровня шедевров не дотянули, но музыку выдавали местами очень даже интересную.

Группа примечательна ещё и тем, что её участники входили в такие мега-проекты 70-х-80х как Тин Лиззи, Рейнбоу, Хампл Пай, Вингз, Фейсис, и в последствии в проекты Дио и Моторхэд.

[oscid]