891 ответов в этой теме

[Vovan74]

На 21:40 классика - да, я не досел, но не понял почему другим ошибки прощались а мне нет. Получается ему было бы приятней если бы недосед засчитали как досед)

Про это в теме чат пауэрлифтинга обсуждается, про судейство,

 

тут пожалуйста не нужно, здесь про утверждение Михалыча со слов Ярёмы - большие мышцы = большие веса.

[Vovan74]

я про себя напишу: каждый раз, когда я начинаю подготовку к соревнованиям с относительно большими весами, у меня существенно увеличивается масса тела и объемы независимо от наличия химежки. На химежке правда побольше набирается, без химежки - поменьше, но однозначно при увеличении весов эффект набора мышечной массы присутствует.

Про большие ноги качиков, я уже написал - методика радикально другая, направлена на гипертрофию, в том числе тех мышечных групп, которые в пауэрлифтинге задействованы гораздо меньше. Пример - качковские бедра с "галифе", у лифтеров нет такого ни у кого вообще, ну кроме тех, кто и там и там.

А навскидку по кг и объема сколь разница?

[rihad]

Vovan74, вот например ноги бодибилдера Тома Платца и лифтера Фреда Хетфилда. Лифтер присел сингл существенно больше, а ББ с меньшим весом абсолютным присел более 20 раз, а лифтер 10-11.

[demonskl]

А навскидку по кг и объема сколь разница?

на последней подготовке (как раз на СПС выступал) на химозе набрал примерно 7 кг за 3 месяца, потом пару кг слил перед соревнованиями. На анимал паке набирал обычно 3-4 кг за тот же период. Потом после соревнований нагрузка снижается, вес возвращается примерно к 79-81 кг. 

 

 

Vovan74, вот например ноги бодибилдера Тома Платца и лифтера Фреда Хетфилда. Лифтер присел сингл существенно больше, а ББ с меньшим весом абсолютным присел более 20 раз, а лифтер 10-11.

Fred-Hatfield-Tom-Platz.jpg

Хетфилд в то время был держателем рекорда мира в приседаниях, если мне память не изменяет. Можно еще Ли Приста впомнить, который рассказывал, как приседал 300х6

[rihad]

Вот конкретно, в переводе с англ.

"Перед примерно 10 000 зрителей Хэтфилд одержал победу в одноповторном максимуме, набрав 855 фунтов против 765 фунтов Платца. Затем настала очередь Платца блистать. С 525 фунтами на спине Золотой орел сделал 23 идеальных повторения, что более чем вдвое больше, чем у Хэтфилда."

[demonskl]

А навскидку по кг и объема сколь разница?

по объемам сложно сказать, но на химле объемы всяко больше и мышцы более выраженные получаются. Я просто объемы не мерил особо никогда, х.з. в зеркале вижу более мощного чела) Да и в экипу еле влезал, из-за этого вся подготовка пошла хер пойми как.

[Vovan74]

Микроцикл - Стандарт - Вне плана.

 

Отрывок из тренировки.

 

 

Жим лежа 125*1 

Отлично пожал.

Товарищ также отлично пожал 142,5.

 

Жим лежа с паузой 2-3 сек 120*1 где-то 2 сек вышло.

 

Дальше поработали над дожимами в разных вариантах в повторах 6-8 повторах.

 

Дожим улучшился у обоих, как только начали работать над выносливостью трицепса.

 

По самочувствию даже не ожидал подобной тренировки, вчера было тяжелое обучение и возвращение домой после 23-00 с другого города, саипался в хлам.

 

Однако, торопиться не будем. Проведу этот микроцикл вне плана, потом ещё такой же следом.

[OldBoy]

вот например ноги бодибилдера Тома Платца и лифтера Фреда Хетфилда. Лифтер присел сингл существенно больше, а ББ с меньшим весом абсолютным присел более 20 раз, а лифтер 10-11.

На фото Платц в середине 80х на пике, тогда он по его словам приседал 290х15. 240х23 были на каком-то экспо когда он уже не выступал. Да и по видео заметно что бедра там поменьше.

Хетфилд думаю тупо задохнулся. С низкой штангой приседать на 10+ повторов такое себе удовольствие. А Платц делал это всю жизнь; его дыхалка, сердце и держак не ограничивали. 

Ну и самое главное - нельзя сравнивать силу одних с массой других.

[IDKFA]

На сравнительном фото не соблюдён масштаб, как часто в сравнении билдеров и лифтёров.
Если бы тогда в день зарубы сделать им мрт, то не исключено, что поперечник квадрицепса мог бы у Хетфилда оказаться больше.

[rihad]

IDKFA, не всегда банально размер мышцы в сравнении соответствия мышц силовым у разных людей. Длина конечностей, удаленность суставов от центра тяжести в случае приседа и становой, разница в удаленности места крепления сухожилий - все могут иметь значение, вплоть до того что с меньшим мясом можно генетикам присесть больше. Эдакий костевой генетик и мышечный дрыщ)

[demonskl]

IDKFA, не всегда банально размер мышцы в сравнении соответствия мышц силовым у разных людей. Длина конечностей, удаленность суставов от центра тяжести в случае приседа и становой, разница в удаленности места крепления сухожилий - все могут иметь значение, вплоть до того что с меньшим мясом можно генетикам присесть больше. Эдакий костевой генетик и мышечный дрыщ)

я не хочу вас расстраивать, но объем мышцы не связан напрямую с результатом на 1ПМ. Гораздо важнее иметь наработанные нейро-мышечные связи. Посмотрите, когда довольно худые ребята в категориях 67, 75 приседают за 300, ноги у них явно не как у коней. А вот это как раз и должны развивать тренировки на результат. А вот в ситуации с объемами мышц задача в корне иная, и тренировки строятся по другим правилам. Генетика все вам везде мерещится... ебашить надо, тогда все будет, а если ныть, что генетика не та - генетика будет не та) 

вот вам результаты Хетфилда, просто для понимания, о ком вы говорите https://allpowerlift...frederick-7237/

Хетфилд кстати написал много интересных книжек на тему, как правильно развивать силовые качества.

И конем сильно здоровым он тоже не был, весил примерно 100-110 с небольшими поправками, Платц весил в районе сотки, рост у них практически одинаковый, так что сказать, что Платц переприседал огромного коня, будет откровенным преувеличением. Да и если посмотреть выступления Хэтфилда, меньше 400 он приседал, когда весил 90-100 (на откате походу), так что данное соревнование по сути проводилось между спортсменами одного веса, одного роста, но занимающимися разными видами спорта. Платц 400 никогда не приседал.

[rihad]

я не хочу вас расстраивать, но объем мышцы не связан напрямую с результатом на 1ПМ. Гораздо важнее иметь наработанные нейро-мышечные связи. Посмотрите, когда довольно худые ребята в категориях 67, 75 приседают за 300, ноги у них явно не как у коней. А вот это как раз и должны развивать тренировки на результат.

Понятно, обычно, как это сделали вы, люди впечатляющий результат таких уникумов объясняют некой мифической работоспособностью, однако роль этого имхо преувеличена. Как вам такое: все кто ходят в зал работоспособны и все тренируются. В посте который вы процитировали я привел одну из физиологических причин возможности некоторым людям приседать огромные веса.

Сообщение изменено: rihad (19 апреля 2023 - 06:37)

[demonskl]

нашел текст статьи про эти соревнования:

 

прилетели они из Америки с одной целью - определить, кто все же сильнее: бодибилдер или пауэрлифтер? Для получения ответа на этот вечный вопрос организаторами были предложены два упражнения: приседания со штангой максимального веса на одно повторение и приседания с фиксированным весом на максимальное количество повторений.

Они выступали перед сотней тысяч зрителей и были примерно в равных условиях: оба весили около 90 кг. В первом упражнении Платц присел с весом 347кг. Тогда Билл Казмайер помог ему сзади преодолеть мертвую точку, но взбудораженная толпа ликовала и этого не заметила. Хетфилд хотел накинуть к этому весу еще пару 10-фунтовых (4,54 кг) дисков, но был сильно удивлен, обнаружив, что маленькие диски никто не принес.

Поэтому минимум, что он мог добавить на штангу - это 45-фунтовые (20,4 кг) диски с каждой стороны. Вес штанги стал 388 кг. На тот момент мировой рекорд, который именно Хетфилд установил еще в 1980 году, был равен 375 кг. Ему пришлось выйти к этому огромному весу. Штанга так сильно давила, что он присел так глубоко, как никогда раньше. Но он сделал это! К удивлению для себя и зрителей.

https://dzen.ru/a/X6V93BrrWDJsYXto

 

вот видос на присед Платца на 23 раза, на Хэтфилда не нашел:  https://vk.com/video...96465_456239253

 

 

Добавлю от себя: судя по allpowerlifting.ru, Хэтфилд в 1988 закончил соревновательную карьеру, т.е. уже 5 лет не выступал, крайние выступления его были с весом 90 кг, в 1993 году ему был уже 51 год, Тому Платцу было 38 лет. 

[rihad]

Смотрите, это банально физика и очевидно на иллюстрации: чем место крепления сухожилия ближе к суставу, тем больше нужно усилия чтобы согнуть руку в локте. Соответственно чем дальше бицепс прикреплён к предплечью, тем меньше усилия требуется. 1-2 сантиметра делают большую разницу. Те же самые законы работают и с длиной предплечья. Чем оно короче и чем ближе гантель к локтевому суставу тем меньше усилия нужно для поднятия веса.

[demonskl]

Понятно, обычно, как это сделали вы, люди впечатляющий результат таких уникумов объясняют некой мифической работоспособностью, однако роль этого имхо преувеличена. Как вам такое: все кто ходят в зал работоспособны и все тренируются. В посте который вы процитировали я привел одну из физиологических причин возможности некоторым людям приседать огромные веса.

кто-то может стать МС за пару лет, мне понадобилось 10 лет, чтобы перейти от КМС к МС. Я бы не стал называть себя гиперодаренным - упорство и дисциплина. 

[Виктор С]

............... Тома Платца и лифтера Фреда Хетфилда. Лифтер присел сингл существенно больше, а ББ с меньшим весом абсолютным присел более 20 раз, а лифтер 10-11.

Ты не новичок, но повторяешь банальную ловушку новичка - кто круче ПМ1 или ПМ 20.

 

Если уж довести сравнения до крайностей, то в народном жиме те, кто жмут 90х100 не пожмут 200х1, а те кто жмут 200х1 не пожмут 90х100.

И первые не сравнятся со вторыми количеством ММ.

Банально же: марафонцы и спринтеры.

[rihad]

Ты не новичок, но повторяешь банальную ловушку новичка - кто круче ПМ1 или ПМ 20.

 

Если уж довести сравнения до крайностей, то в народном жиме те, кто жмут 90х100 не пожмут 200х1, а те кто жмут 200х1 не пожмут 90х100.

И первые не сравнятся со вторыми количеством ММ.

Банально же: марафонцы и спринтеры.

Ну 20 это 20, 100 это 100, разные вещи, как и в сравнении спринтерского бега на короткую дистанцию с марафонским.

Тут как раз наоборот, Платц имея меньшую силу 1ПМ визуально скорей побольше в ногах чем Хетфилд, как минимум не меньше, даже по видео того приседа было видно. Или правильней сказать имеет визуально более развитые ноги. Причин может быть несколько. Либо преимущественно лифтерский низко-среднеповторный тренинг хоть и гипертрофирует сократительные белковые структуры, саркоплазматическую часть (которая тоже имеет объем) развивает не настолько хорошо потому что низко-среднеповторный тренинг не накладывает такую потребность. Вторая возможная причина чисто физическая, более или менее выгодные места креплений сухожилий к костям, длина конечностей, форма тазобедра, поэтому Хетфилд приседает больше благдаря более выгодным рычагам и вращающему моменту, хотя мяса при этом не больше чем у Платца.

[demonskl]

т.е. то, что Хэтфилду 51 год, мы просто забываем?

[Валерочка]

Банально же: марафонцы и спринтеры.

Марафонцы тоже бегут на скорость. На скорость, а не кто быстрее выдохнется (то есть интенсифицируют нагрузку) . И гиревики поднимают макс число повторений за 10 минут, а не пока не упадут, то есть увеличивают темп.

Пы. Сы. Круче ПМ 1

[rihad]

т.е. то, что Хэтфилду 51 год, мы просто забываем?

Одна вещь портит малину: он присел намного больше 38-летнего)

[Виктор С]

Марафонцы тоже бегут на скорость. На скорость, а не кто быстрее выдохнется (то есть интенсифицируют нагрузку) . И гиревики поднимают макс число повторений за 10 минут, а не пока не упадут, то есть увеличивают темп.

За ликбез спасибо.))

Я тоже жму 10 минут 1/2 веса. Но в жиме 55 кг меня хватает только на 6 минут (хотя по правилам можно жать 10).

Пы. Сы. Круче ПМ 1

Ха. На скока пожмешь свой вес?))

[yarema]

Блять ну как так же? тренируется человек 20 лет а тупой как пробка. Рассуждения на уровне новичка-теоретика. Это я про Пихада.

Сука ну должно хоть немного опыта появится, но нет. В голове пусто. Только засохшая паутина по углам висит. И дохлые мухи.

[Сергеев]

я не хочу вас расстраивать, но объем мышцы не связан напрямую с результатом на 1ПМ. Гораздо важнее иметь наработанные нейро-мышечные связи. 

Абсолютно согласен с этим утверждением, много раз наблюдал, что те кто работают на результат, имеют этот результат при меньших мышцах. Те кто работает на мышцы имеют мышцы, но уступят в результатах силовикам, потому что это разный тренинг, разные стояли задачи и организм отработал соответствующую адаптацию.  В далекие 80-е в моем городе был самый сильный в приседаниях мастер спорта по ТА Мороз(или Морозов забыл) при собственном весе 75 кг. А самый крутой качок наш Александр Семко превосходил его и по внешнему виду и по собственному весу кг на 15-20, но уступал и в тягах и в приседе, только в жиме лежа был сильней. Но Мороз жимом лежа просто не занимался. А вот допустим в жиме сидя или стоя Мороз вообще был намного сильней.

Сообщение изменено: Сергеев (19 апреля 2023 - 05:28)

[RTR150]

Но в жиме 55 кг меня хватает только на 6 минут

Из любопытства, на сколько раз примерно пожмешь 55 кг вот в таком стиле?

[Stas R]

Марафонцы тоже бегут на скорость. На скорость, а не кто быстрее выдохнется

скорость у марафонцев вторична. Именно кто последний выдохнется в заданном темпе. Топовых спортсменов сопровождают ноунеймы пейсмейкеры, разве что их меняют несколько раз за дистанцию. Как в случае с коммерческим забегом Элиуд Кипчоге. У спринтеров подобное даже представить сложно. 

[Валерочка]

скорость у марафонцев вторична. Именно кто последний выдохнется в заданном темпе. Топовых спортсменов сопровождают ноунеймы пейсмейкеры, разве что их меняют несколько раз за дистанцию. Как в случае с коммерческим забегом Элиуд Кипчоге. У спринтеров подобное даже представить сложно. 

Вторична как физ. качество? Ну да. Но это тоже соревнования на скорость, тем не менее) и лучшие марафонцы так или иначе это те, кто бежит интенсивнее, а не дольше. Пусть это хоть 5000 км будет, но бегут их на скорость

[rihad]

скорость у марафонцев вторична. Именно кто последний выдохнется в заданном темпе.

Тогда это можно и о гонках формула-1 сказать. Скорость не важна, важно рассчитать пит-стопы, не совершать аварий ("не выдохнуться").

[Виктор С]

Из любопытства, на сколько раз примерно пожмешь 55 кг вот в таком стиле?

Ты нашёл у кого спросить.))

55 кг я с таким темпом (84) не  пожму ни разу, для такого темпа нужна сила. Пока мой максимальный темп для 55 кг - 35, а вообще максимальный темп - 71 (жим пустого грифа).

Парнишка перспективный, если бы не пулеметил, то 55х160-180 сумел бы.

[Алексей Батькович]

я не хочу вас расстраивать, но объем мышцы не связан напрямую с результатом на 1ПМ.

Но в каком-то 3*10 он связан намного более "напрямую".

[Алексей Батькович]

Ну 20 это 20, 100 это 100, разные вещи, как и в сравнении спринтерского бега на короткую дистанцию с марафонским.

Тут как раз наоборот, Платц имея меньшую силу 1ПМ визуально скорей побольше в ногах чем Хетфилд, как минимум не меньше, даже по видео того приседа было видно. Или правильней сказать имеет визуально более развитые ноги. Причин может быть несколько. Либо преимущественно лифтерский низко-среднеповторный тренинг хоть и гипертрофирует сократительные белковые структуры, саркоплазматическую часть (которая тоже имеет объем) развивает не настолько хорошо потому что низко-среднеповторный тренинг не накладывает такую потребность. Вторая возможная причина чисто физическая, более или менее выгодные места креплений сухожилий к костям, длина конечностей, форма тазобедра, поэтому Хетфилд приседает больше благдаря более выгодным рычагам и вращающему моменту, хотя мяса при этом не больше чем у Платца.

И третья причина Платц - бодибилдер на курсе.

4,5,6 будем обсуждать или 3й хватит?