349875 ответов в этой теме

[rihad]

но понимаю , что организм штука умная и не будет расхить массу если можно без этого обойтись.

Вот вот, это ключевое. Нужно убедить организм, что вырасти нужно. Вопрос в контрастности старой нагрузки новой. 2,5 кг прибавки в жиме ногами не особо отличаются от стресса с прежним весом и мясо особо не вырастет, в основном сила. А вот если 5кг или 10 кг прибавки разом... но увы сила не растет так быстро и это как правило не получается. Поэтому ХСТ придумала хитрый трюк с бОльшими шагами прогрессии после декондиции и использованием суб-максимальных весов. Имхо гениально.
 

Увидишь насколько слабы твои бицепсы без читинга  .

Без чита 40х6 чисто, не на свежак. Спиной к стене наверное 20х6, никогда не делал Мне пофигу на их силу и на сравнении силы с чем-то или кем-то Главное что негатив 50 они держат, там уже читинговый подъем ни при чем.

Сообщение изменено: rihad (21 ноября 2013 - 10:54)

[ryabuji]

Главное что негатив 50 они держат

 

самообман, коллега. Простой, понятный самообман )

[rihad]

ryabuji, смысл сравнивать негатив с позитивом? Подконтрольный негатив сравниваем с подконтрольным негативом. Да, 50 кг вдвое меньше чем у кого-то. И что?

[roma2]

Негатив/позитив идет как 1.3/1

[sandwolf77]

не хочет понимать рихад, то что не хочется ему понимать. ибо даже своим оригинальным мозгом сооборажает, что никаких чистых позитивов у стенки с 50 никогда не сделать, и поэтому и сравнить не сможет их эффективности. 

Касательно веса: у меня как раз 50 кг на 9-10 кластерных раз читингом наверх, медленное опускание (а ведь билдеров фаза опускания интересует, да?).

как раз это абсолютная куйня. опускание- навык из навыков. и этой фигни можно делать бесконечно много, наепывая себя, и рассказывая сказки об не значимости силы, не имея ее. ибо за позитив, который и есть реальным показателем силы хоть на бицепс либо любое подконтрольное движение(жим, присед) очкует взяться и поднять. 

Негатив/позитив идет как 1.3/1

если не надрачиваться именно в нем, Рамиль.

[rihad]

sandwolf77, неужели до сих пор не понятно, что я негативы не для великой силы делаю, а для продолжения стимула на мышцу? Хотя допускаю, что мы просто с некоторыми на разных языках говорим...

Сообщение изменено: rihad (21 ноября 2013 - 11:35)

[sandwolf77]

sandwolf77, неужели до сих пор не понятно, что я негативы не для великой силы делаю, а для продолжения стимула на мышцу? Хотя допускаю, что мы просто с некоторыми на разных языках говорим...

совершенно понятно, что от негативов не великой силы, ни какой вообще. тебе русским языком предлагают, сделать заметную силу в позитиве(на бицепс, с опорой спиной) и вот тогда ты поймешь, что прирост силы еще как пропорционален массе, но СИЛЕ, а не весу в негативах.

а негативы ты правильно не для силы делаешь, откули она от них? для силы тренироваться надо, а не учиться медленно опускать.

[sandwolf77]

кстати, рихад это ты и перевел базар на негативы, когда тебе намекнули, что будет сила, будут и мышцы. а ты что? "да я и так силен, вон в негативе с читингом сколько опускаю!". а потом - "дак негативы не для силы!".

сделай силу! в позитиве, с полной амплитудой в среднеповторе! и потом уже трынди об отсутствии корреляции силы-массы.

[ryabuji]

Тренироваться? Это значит быть как все и сравнивать свои успехи и неудачи с чужими. А он этого не хочет. Тренируется по ему одному известной методе, как следствие - безрезультатно. Зато никакой конкуренции, уютненько и комфортно.

Присоединяюсь к высказанному раннее предположению, что еще лет через 5 Рихад сможет опубликовать свой книго-метод. И, я уверен, найдет своего читателя. Если уже сейчас пол форума в этой теме сидит ))

[rihad]

sandwolf77, не "силен в 50 кг", а 50 кг больший стимул для мышечного роста чем 25...
Рост обхватов и жира вполне будет с пережором и тренингом, рост силовых для этого второстепенен, он просто есть, потому что организм тренируется.

[roma2]

если не надрачиваться именно в нем, Рамиль.

Не знаю, как именно можно надрачивать негатив потому, что это микротравматический вариант и постоянно долго его делать не получится. Редко только.

130%ПМ подконтрольный КОШ. Выше- безконтрольное падение штанги. Если в подъеме учавствуют 100% волокон, то опускают его только 77%. Только об этом и писал.

[rihad]

Тренируется по ему одному известной методе, как следствие - безрезультатно.

Безрезультатно или нет посмотрим как допохудею Ваша ава тоже вполне никакая. Большой размер не все решает, важно как все это выглядит.

[AnatolyR]

ловит Сандольф золотую рыбку

она ему говорит: 

-исполню твои любые три желания!

он ей 

-хочу чтобы Рихад начал по другому тренироватся!

она, после 5 минут глубокого раздумья

-может, у тебя есть желания попроще?

Сообщение изменено: AnatolyR (21 ноября 2013 - 12:03)

[rihad]

Если в подъеме учавствуют 100% волокон, то опускают его только 77%.

И, следовательно, нагрузка на каждое волокно при опускании веса выше, чем при подъеме.

[Death Star]

Безрезультатно или нет посмотрим как допохудею Ваша ава тоже вполне никакая. Большой размер не все решает, важно как все это выглядит.

                                                 

[roma2]

Большой размер не все решает, важно как все это выглядит.

И, следовательно, нагрузка на каждое волокно при опускании веса выше, чем при подъеме.

С херов то? Потери на трение саркомеров.

[rihad]

С херов то? Потери на трение саркомеров.

Вообразите что при подъеме используется 100 пучков фибрилл, натяг разделен между ними. При опускании этого же веса участвуют 77 пучков, нагрузка на каждое возросла. Именно в негативной фазе происходят микротравмы мостиков.

[ryabuji]

Воу-воу-воу, Рихад, полехче )

Я лучше помолчу и уйду в читатели...

[sandwolf77]

sandwolf77, не "силен в 50 кг", а 50 кг больший стимул для мышечного роста чем 25... Рост обхватов и жира вполне будет с пережором и тренингом, рост силовых для этого второстепенен, он просто есть, потому что организм тренируется.

в том то и ошибка твоя. сам факт того,что тренируешься ты по-дурацки и неэффективно, ты и не рассматриваешь как вариант. все сводишь к калориям и к любому факту взятия штанги в руки, является автоматически какого-либо рода стимулам. а то что стимулы бывают недостаточные или не реализуются соотвественным образом( не едой!)...  

Не знаю, как именно можно надрачивать негатив потому, что это микротравматический вариант и постоянно долго его делать не получится. Редко только. 130%ПМ подконтрольный КОШ. Выше- безконтрольное падение штанги. Если в подъеме учавствуют 100% волокон, то опускают его только 77%. Только об этом и писал.

Рамиль, не хочу вдаваться в физиологию волокон, не силен в этом. Но как теория ("проявление силы родственно способу ее развития"- Верхошанский) так и практика (всего лишь лично наблюдаемая, не разу не видел как жим лежа пробили бы негативами, хотя попыток навидался, вплоть до медленного негатива со 180! при попытке пожать наконец больше 125. Естественно , в 180 эти негативы превратились за несколько месяцев, но жим как был 125, так и остался), все заставляет проявить некоторое сомнение. 

Травматика может и есть, но не тащит она за собой силу по позитиве почему-то! Хрен поймешь.

 

Вообразите что при подъеме используется 100 пучков фибрилл, натяг разделен между ними. При опускании этого же веса участвуют 77 пучков, нагрузка на каждое возросла. Именно в негативной фазе происходят микротравмы мостиков.

а то что этим пучкам тупо проще опускать ,чем поднимать, не рассматривается? причем на неизвестно какую величину. именно пучкам, а не мышце в целом, потому их мало участвует?

кстати, теория повреждения через разрывы мостиков далеко не единственная, есть теория повреждения z-дисков при самом факте усилия, более логичная, чем мостики.

[Grubman]

Без сомнения, это самый интересный топик на форуме. Нигде нет такого количества интересной и обоснованной информации. ИМХО

[OldBoy]

Ну поднял я ради эксперимента глубокий жим ногами с 170х10 до 240х10, и чо? Замеры такие же. Или тяга с плинтов вот щас 180 на несколько раз будет, и вроде продолжается. И чо?

Подними (по любой схеме) ради эксперимента наклонный жим с 80х5 до 120х5 и подтягивания с 20х5 до 50х5. Уверен, результат в плане мышц приятно удивит.

Сообщение изменено: OldBoy (21 ноября 2013 - 12:20)

[rihad]

Травматика может и есть, но не тащит она за собой силу по позитиве почему-то! Хрен поймешь.

Кто-то может и хрен поймет, но разница вполне объяснима - тренинги на рост мяса и на силу разные!
 

а то что этим пучкам тупо проще опускать ,чем поднимать, не рассматривается? причем на неизвестно какую величину. именно пучкам, а не мышце в целом, потому их мало участвует?

Мышца не опускает Она сопротивляется растяжению. Так или иначе тупо вес тот же. 10 человек могут толкать грузовик на подъеме, 7-8 человек могут замедлить скорость его скатывания. Расскажите мне что каждому из них это непременно проще, чем было поднимать вдесятером.

Подними (по любой схеме) ради эксперимента наклонный жим с 80х5 до 120х5 и подтягивания с 20х5 до 50х5. Уверен, результат в плане мышц приятно удивит.

Конечно, ведь там - вот где мышцы, а на ногах, так, эволюционные костыли

[Smirnov]

Ваша ава тоже вполне никакая. Большой размер не все решает, важно как все это выглядит.

Даёшь эстетику!

Сообщение изменено: Smirnov (21 ноября 2013 - 12:38)

[Жеребец]

Хотел ответить, да понял, что пациент не излечим.

 

Добрый у нас форум. А то я как-то на фите побывал, посмотрел что там творится. Где-то что-то написал – если из себя ничего не представляешь – иди н&&&й! 

 

А вот если бы такое чудо, которое тренируется 6 лет, а имеет силовые для максимум года занятий(а внешние так вообще для полугода), что-то начало вещать про ДЕ, гипертрофию, силу, миофибриллы и прочее, ему бы сказали ты че е.......й и забанили бы пожизенно.

 

Люблю я наш форум))

Жаль, что пациент не аггресивен(возгласы «и чо?», как аргумент, на уровне быдла, не в счёт), на повальные насмешки уныло реагирует. А то тут правда было бы весело. Можно было бы брать попкорн творог и вечерами читать по 5 новых страниц в день))

Сообщение изменено: Жеребец (21 ноября 2013 - 12:43)

[rihad]

Жеребец, бицопс покаш!

[Grubman]

Если относиться к делу, исходя из сугубо прагматичных целей, то форум уж точно не лучший вариант для систематизации информации. Существует масса литературы  по теме и в других источниках. Форум, безусловно, среда общения... И только единицы улавливают месседж... Так получается, что каждый приходит к своему уровню компетенции практически исключительно методом проб и ошибок.... Кому нах интересен чужой опыт в том, что ОН не планирует делать ))))

 С точки зрения среды общения здешний форум отличная весчь!.

[PashTeT_Fleisch]

Воу-воу-воу, Рихад, полехче )
Я лучше помолчу и уйду в читатели...

а лучше как мужик признай, что ты никакой))))
Рихад жжот..

[ryabuji]

PashTeT_Fleisch,

 

ПризнаЮ. Но обещаю, что постараюсь стать лучше. По крайней мере больше и сильнее. С эстетикой, наверно, ничего не получится - ни белых трусов, ни солнцезащитных очков я не ношу...

[PashTeT_Fleisch]

PashTeT_Fleisch,   ПризнаЮ. Но обещаю, что постараюсь стать лучше. По крайней мере больше и сильнее. С эстетикой, наверно, ничего не получится - ни белых трусов, ни солнцезащитных очков я не ношу...

ну зато есть стимул и кумир, на кого стоило бы ровняться

[rihad]

ryabuji, я и не говорю, что вы не большой, размеры может и впечатляющие, но выглядит это с подобного ракурса не так, как я хотел бы выглядеть, вот и все. Может сухости недостаточно, не пойму, может пропорции не совсем оптимальные. Так что "мало вырос" это не аргумент, я стремлюсь выглядеть лучше, а абсолютные замеры - уже как получится.