716 ответов в этой теме

[Михалы4]

Дмитрий Р:

1.Жим сидя гантелей (15+15)х12 (19+19)х2х10 (22+22)х3х8 (25+25)х4х6 (29+29)х5х5

Попробую проанализировать данный расклад.

--------
Крайние (29+29)х5х5 = 29кг х 5,5,5,5,5. <-- Предполагаем, что последний сет в отказ. То есть это 9ПМ.

В первом сете запас 4 повторения, во втором - 3, в третьем - 2, в четвёртом - 1, в пятом - в отказ.

-------
Предыдущая ступень: 25 х 6,6,6,6.

Должна быть явно легче.

Если 25 х 6 пожать в отказ, то 29 х 5 ты никак не пожмёшь.

Должен быть запас хотя бы 2 повтора. В крайнем сете. В остальных - ещё легче.

То есть в первом - запас 5 повторов. (Жмём 6 из 11 возможных). Потом 6 из 10, 6 из 9, и 6 из 8.

----------
Каждая следующая ступень - ещё легче предыдущей. Или такая же. Но не тяжелее.

22 х 8,8,8.

Тут запас в крайнем 3 повтора. Потому что если делать в отказ - ты следующую ступень не пожмёшь. А если делать следующую в отказ - то не пожмёшь финальную.

Получается жмём 8 из 11 последнюю, перед ней 8 из 12, перед ней 8 из 13.

----------
19 х 10,10.

10 из 14 последняя, 10 из 15 первая.

-----------
15 х 12

Запас 6 повторений.

12 из 18 возможных.

============
Вывод:

1. Мышцам предоставлена их обычная ШТАТНАЯ РАБОТА в довольно большом объёме (и ещё 20 сетов в других упражнениях, всего 30 сетов объём).

2. В большинстве сетов мышцы работают далеко от своих предельных возможностей. То есть ничего необычного, "невозможного" - не происходит. Обычная штатная работа.

Стимул к росту??

А) Механический износ. "Три-три-три - и будет дырка". Аналогично с ростом мозолей. Упрочнение ткани в ответ на механический износ.

Б) Теория появления и удержания некоторое время в мышце неких "факторов роста" - типа ионов водорода, свободного креатина и т.п. На синтез мРНК.

Такие делы.

[Данила_Романов]

phaze писал 12 Июн 2017 - 16:06:

Кстати, чем отличается "натяг" в грудной мышцы при отжиманиях на 50 раз до отказа от работы со штангой 100 кг в отказ?

Ничем ведь не отличаетс.

 

Волокно не может, ....эм напрячься сильнее или слабее. Просто при более тяжелой работе включится больше волокон...

 

Значит нет никакой разницы в натяжении мышцы в 5 последних отжиманиях от её натяжения в 5-ти повторном подходе тяжелого жима.

Тем, что низкопороговые намного дольше работают. Если смотреть по закислению, исчерпанию гликогена и т.д., то такая тренировка неэффективна.

[phaze]

Данила_Романов, неэффективна, потому что трата проходит медленно?

[phaze]

Данила_Романов, если можно, хотелось бы услышать твое мнение по этому вопросу:

phaze писал 11 Июн 2017 - 19:57:

Данила_Романов, привет!

Зародился у меня вопрос такой.

Теоретически: сделал я жим ногами 5х12 с отдыхом в минуты полторы.

Каждый подход по 20 секунд. До отказа в каждом подходе повторов 8. Просто утомляющая работа.

 

Подозреваю, что я сделал какую-то фигню. Подозреваю, процентов 50 всей работы было впустую.

 

Не мог бы ты объяснить, что не так с этим протоколом нагрузки?

 

Было бы например эффективнее, если бы всё это выполнялось в виде мио репсов (подход в отказ на 20 повторов + 5 мини стеов по 5 повторов, с отдыхом 5 сек между каждым)

 

Или дропом с интервалками после него?

Спасибо!

Сообщение изменено: phaze (16 июня 2017 - 08:08)

[Данила_Романов]

phaze писал 16 Июн 2017 - 17:07:

Данила_Романов, неэффективна, потому что трата проходит медленно?

По моей теории и это тоже.

 

 

phaze:

Спасибо!

 

Мне так лень расписывать... Может потом.

 

Делайте отдых минуты 3-5 минимум.

На подход не больше секунд 40.

 

Это стандарт, ничего нового тут нет. И по моей теории отклоняться от него не стоит, а значит и экспериментировать с коротким отдыхом и длительными подходами не нужно.

 

Чем меньше вес вы сможете поднять в конце, тем лучше. Это означает, что больший % клеток ушел в отказ.

 

А тут уже возможны варианты. 

 

1. Вес постоянный, но темп высокий. Тогда при падении мощности сначала будет снижаться темп, а потом уже наступит отказ.

 

Этакий дроп-сет. Только нам вес не нужно уменьшать, так как при росте % отказа клеток мы не сможем поддерживать первоначальный темп, а потом и вообще не сможем сделать повтор.

 

2. Вес постоянный, темп обычный

 

3. Дроп-сет

 

4. Назовем это Ап-сет. Сначала повторов 10 с весом 30-40% ПМ, а потом до отказа с 50-60% ПМ. (числа для примера).

 

Если мы будем делать подход до отказа с 30% ПМ, то МВ будут подключаться так

 

х

хх

ххх

хххх

ххххх

хххххх

 

Условно говоря, одновременно будет работать одно и тоже число МВ, так как часть просто будет "в отказе". Мы импульсы подаем на все Х (в строчке), но только часть из МВ сократится.

 

А с ап-сетом

 

х

хх

ххх

хххххх

 

Т.е. МВ, которые сложнее всего задействовать и для чего обычно просто используют 70% ПМ, мы включаем все одновременно. Что по моей теории лучше.

 

Можно еще придумать много вариантов. А какой лучше покажет только практика.

Проще всего сразу задействовать макс % МВ, взяв ~70% ПМ, и не париться.

 

А можно что-то придумать и снизить нагрузку на суставы, сухожилия и т.д.

Сообщение изменено: Данила_Романов (16 июня 2017 - 09:15)

[phaze]

Данила_Романов, спасибо за развернутый ответ!

 

маленький вопрос:

Данила_Романов:

Делайте отдых минуты 3-5 минимум. На подход не больше секунд 40.

 

почему такой большой отдых? почему не делать 30+30, например? и так несколько подходов до жуткой закиси?

 

Это если НЕ влом отвечать. Если влом, то можно потом или когда нибудь

[Данила_Романов]

phaze писал 16 Июн 2017 - 18:34:

Данила_Романов, спасибо за развернутый ответ!

 

маленький вопрос:

 

 

почему такой большой отдых? почему не делать 30+30, например? и так несколько подходов до жуткой закиси?

 

Это если НЕ влом отвечать. Если влом, то можно потом или когда нибудь

По моей теории нам нужно минимальное закисление перед подходом, но смысла ждать десятки минут нет. Это нужно для интенсивного энергообмена, который тормозится с ростом концентрации H+.

 

Закисление мышцы не нужно. Таким страдает только Селуянов.

 

Иначе почему можно накачать мышцы 10 секундным спринтом?

[phaze]

Данила_Романов:

Иначе почему можно накачать мышцы 10 секундным спринтом?

так вот деды бодибилдинга нам говорят, что главное - объем. Сделай много таких спринтов и будет рост.

Механическое натяжение, как стимул к росту вроде еще никто не опроверг.

[Pandora]

Ну че? 60 с лишним страниц. Выяснили есть ли толк от его теории?

[phaze]

Pandora, пока не знаем, с какой стороны подступиться к экспериментам. ставки очень высоки.

[Pandora]

phaze писал 16 Июн 2017 - 19:31:

Pandora, пока не знаем, с какой стороны подступиться к экспериментам. ставки очень высоки.

Экспериментируйте на мышах, ведь как известно, мыши - это маленькие люди(с)

Сообщение изменено: Pandora (16 июня 2017 - 10:38)

[Данила_Романов]

Я лечился, поэтому особо не занимался и не думал)

[phaze]

Данила_Романов, а сам как, тренишь сейчас? или просто эта тема увлекает?

 

если что, это без подъё... вопрос, типа покаж бицепс)

[Данила_Романов]

phaze писал 16 Июн 2017 - 20:18:

Данила_Романов, а сам как, тренишь сейчас? или просто эта тема увлекает?

 

если что, это без подъё... вопрос, типа покаж бицепс)

Мышц много, да и для каждой есть разные варианты.

[lowlife-77]

Pandora:

Экспериментируйте на мышах, ведь как известно, мыши - это маленькие люди(с)

Всё-то ты знаешь. )))) Про мышей и про людей.

[Михалы4]

Данила_Романов:

есть разные варианты

 

Вообще странно, что господа теоретики (Селуянов, Данила Романов) исключают из списка стимулов к росту механический фактор.

 

Ведь если он НЕ нужен, то работала бы изометрическая статика.

 

То есть, упёрся ты в стену, давишь изо всех сил.

 

Выделяются ионы водорода, свободный креатин, гормоны и так далее.

 

Нет только ОДНОГО.

 

Чего?

 

Но без этого одного = НИ КУЯ НЕ БУДЕТ.

 

---------------

И именно этого ОДНОГО "как-то не принято" называть вслух? Или что?

 

Сестра, имя!

[Михалы4]

А "ларчик" открывается просто.

 

Имя этого "ОДНОГО" они не называют потому, что если его назвать – всем сразу станет ясно, что ИМЕННО ОН тут самый главный.

 

А вся остальная перечисленная байда – не более чем никчёмная шелуха.

 

И вся их "гениальная" теория стремительно сливается в унитаз.

[Данила_Романов]

Как ты статикой быстро АТФ потратишь? Ведь без скольжения актина и миозина АТФ намного меньше расходуется.

 

И по моей теории не нужна молочная кислота. Надо только быстро тратить АТФ.

[Михалы4]

Данила_Романов:

Как ты статикой быстро АТФ потратишь?

 

Ну, возьми гантель на бицепс – согни руку и держи.

 

Как только вес начнёт снижаться вниз по траектории = идут отказы в мышечных волокнах. Значит, АТФ тратится.

 

------------------

Далее проделай то же самое с электронным динамометром.

 

Цифры на динамометре падают = АТФ тратится.

 

==============

Вот только мышцы расти от такого не будут.*

 

* – сарко-гипертрофия небольшая будет, и всё. Приплыли.

 

** – потому что миофибриллы растут в ответ на МЕХАНИЧЕСКИЙ износ фибриллярки.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 июня 2017 - 11:15)

[Данила_Романов]

Михалы4 писал 18 Июн 2017 - 20:11:

Ну, возьми гантель на бицепс – согни руку и держи.

 

Как только вес начнёт снижаться вниз по траектории = идут отказы в мышечных волокнах. Значит, АТФ тратится.

 

------------------

Далее проделай то же самое с электронным динамометром.

 

Цифры на динамометре падают = АТФ тратится.

 

==============

Вот только мышцы расти от такого не будут.*

 

* – сарко-гипертрофия небольшая будет, и всё. Приплыли.

 

** – потому что миофибриллы растут в ответ на МЕХАНИЧЕСКИЙ износ фибриллярки.

Скорее кальциевые насосы навернутся и НС истощится, а не АТФ потратится.

[Михалы4]

Помню, я в "Научном подходе" выкладывал исследование, где учёные пытались простимулировать рост мышечной ткани у лежачих больных.

 

Мышцы стимулировали электростимуляцией.

 

В том протоколе, который выбрали учёные – 1 секунда пикового сокращения + 1 секунда пауза * в течение 15 минут (икроножная мышца) = получались микротравмы, т.к. при постоянном расслаблении/сокращении мышцы мышца дёргалась и получался фактор физического износа.

 

Отсюда пошла гипертрофия.

 

--------------

Ели бы они делали "сеты" по 10 секунд, или сколько там – но с большими паузами отдыха = не было бы износа = и не было бы никакой гипертрофии.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 июня 2017 - 11:35)

[STATHAM.72]

Бля!!!Горе от ума!Лучший механостимул-негативы(А.Джоунс).Лучший сарко-метабол стимул-(В.Жиронда).Лучший "сушко-стимул" интервал-голодание и УЧ!Лучшее кардио-интервальное!

Сообщение изменено: STATHAM.72 (19 июня 2017 - 12:41)

[STATHAM.72]

Тотальный контраст и прогрессия во всем!!!Аллес нах!!!

[STATHAM.72]

А то,что мышца подняла вес-это "штатная работа ее по-жизни!"Гипоксия-окклюзия-закись=сарко!!!КОШ и вес=травматика..."Поднимайте больше веса и станете больше!"(((Епт...Опускайте медленно бОльший и бОльший вес и станете больше!!!И делайте все больше и больше на сарко!!!Рубикон достигнется сам собой!!!52 тренировки в году на МГ(26 деструкция и 26 сарко)...Все!!!Диаметр клетки и плотность фибрилл выжата насухо!!!

[STATHAM.72]

Какие в пизду-"годы тренировок?"Только потому,что делается одно и то же большее время???А то и меньше...Годами,бля,трут за "науку" епт!!"!(((

[Данила_Романов]

Вы все больные и не лечитесь, один я нормальный!

[STATHAM.72]

Не может мышечная клетка увеличиваться годами априори!!!И не будет мышечная клетка увеличиваться,выполняя ее обычную функцию-сблизить скелетные кости!Стимул должен быть прогрессивно-контрастный...Окклюзия и закисление в ед/времени или механическая деструкция(негативы)...Все остальное-обычная работа нах!!!

[STATHAM.72]

Данила_Романов:

Вы все больные и не лечитесь, один я нормальный!

Один "физик-ядерщик" резко возник с теорией гипертрофии!!!(((А сотни ученых никуя еще не допетрили-что и как!!!Ну так качайся и молчи!!!Или главное-"попиздить"???Артур Джоунс(негативы) и Винс Жиронда(сарко) все уже полвека назад доказали на практике...Без ионов и креатина!..(((

[Данила_Романов]

STATHAM.72,

Да это же шутка.

[Михалы4]

Я вот давеча ехал в автобусе и обратил внимание на мощные икры у одного толстяка.

 

Сам он вообще далёк от спорта – однако ж икры сумел гипертрофировать! Самую труднорастущую мышцу!

 

---------------

И вот, смотрю я на эти икры – и понимаю: какие нахрен в жопу "ионы водорода", траты АТФ за 10 секунд?

 

Тупо по чуть-чуть в течение жизни икры микротравмировались – вот и выросли!

 

Мышечные мозоли...

 

---------------

Другой случай где-то читал: один парень в теме бодибилдинга увидел на улице дрища, но с развитыми икроножными. Взяло любопытство – подошёл, спросил – "Каким спортом занимаешься, что так икры выросли?"

 

Тот ответил – "Никаким. Просто много хожу".

 

---------------

Аллес нах!