15881 ответов в этой теме

[George2487]

George2487, Жорж, что скажете по технике упражнений от китайского Чемпина мира?
 
20:30 – тяга гантели в наклоне
 
21:11 – отжимание на брусьях
 
23:20 – тяга нижнего блока к животу
 
Соображает он хоть что-то в бодибилдинге?
 
Другим уважаемым экспертам тоже просьба высказываться.
 

Михалыч, есть простейшее правило, элементарное. Чемпион Мира всё и всегда делает правильно, даже если есть и технические ошибки. Ролик не смотрел, кто я такой, чтобы судить о технике ЧМ. Тем более, что там всё правильно априори.

Это, коллега, ваш хлеб. Я даже своих ЧМ и ЧЕ и ЧУ не правлю. Чемпинов не критикуют.

[Михалы4]

нагрузка пошла в поясницу и даже выше по спине

 

Идеально. То, что надо.

 

Вот это упражнение и развивайте. А все остальные (с участием поясницы) — выбросить на помойку и забыть как страшный сон.

[Михалы4]

Чемпион Мира всё и всегда делает правильно, даже если есть и технические ошибки.

 

Дык он чемпион мира-то в другом виде спорта. А в бодибилдинге он никто. Ну, новичок.

[George2487]

Попробовал сымитировать такую гиперэкстензию, нагрузка пошла в поясницу и даже выше по спине.

В гиперэкстензии, они же "разгибания через коня", целевая МГ - длинные разгибатели спины. Акцентированно - именно самый низ разгибателей. Хотя при правильном и систематическом употреблении развивается, причем изрядно, и зона выше поясницы.
Кстати, наклоны со штангой на плечах самую нижнюю часть разгибателей "цепляют" плохо. Больше пашет середина и верхняя часть. Рывковая или толчковая с виса интересна величиной нагрузки и хорошей работой и середины и верхней части разгибателей.

[George2487]

Дык он чемпион мира-то в другом виде спорта. А в бодибилдинге он никто. Ну, новичок.

И это хорошо.

[George2487]

Я тут подумал. Э-э... Ёжиков как-то жалко. Михалыч и их заеб@т, 100%.

[Михалы4]

разгибания через коня

 

Разогнись оно всё конём?

 

А НЧК как расшифруете?

[George2487]

Разогнись оно всё конём?
 
А НЧК как расшифруете?

Народная Чрезвычайная Комиссия.

[beylbom]

А если дурацкий пример исключить, а взять мой – фитнессиста, подкачивающего поясницу гиперэкстензиями – то выигрыш на моей стороне будет ещё более огромный.[/size]

 

Да кто против-то "подкачивать поясницу" гиперами? Речь не об этом была. Полно кто делают эти тяги и прочее - и живут, ничего не болит. Это не абсолютное, значит, зло.

[sergei-777]

Да кто против-то "подкачивать поясницу" гиперами? Речь не об этом была. Полно кто делают эти тяги и прочее - и живут, ничего не болит. Это не абсолютное, значит, зло.

А Михалыч опять похоже очень вдумчиво читал и совсем не торопился критиковать (он же всегда так делает... ага ), ну а вот эту фразу Жорика видимо счёл не стоящей внимания:

Никогда, ни при каких обстоятельствах не даю становую с помоста.

А ведь это существенное уточнение!

Что касаемо "Доброго утра"... лично мне думается, что комбинации тяги с виса (толчковым и/или рывковым хватом) и гиперов (классических и обратных) для любителя вполне достаточно. У Жорика есть варианты фулбади-комплекса, где только оба этих упра есть в наличии, без всяких там наклонов.

 

[Михалы4]

Полно кто делают эти тяги и прочее - и живут, ничего не болит. Это не абсолютное, значит, зло.

 

Только дурачок мыслит категориями "чёрное / белое". 

 

У тех, кто поумней, есть такое понимание как "фактор риска". Загар не обязательно приведёт вас к раку кожи. А курение сигарет – к эмфиземе лёгких. А становая тяга – ...

 

Ну так среди всех упражнений – есть такое, которое представляет собой фактор риска для поясничного отдела позвоночника?

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 01:13)

[Михалы4]

лично мне думается, что комбинации тяги с виса (толчковым и/или рывковым хватом) и гиперов (классических и обратных) для любителя вполне достаточно.

 

Серж давит авторитетом Жорика. Схлестнулись в непримиримой схватке.

 

Тем, у кого нет в активе буквы Ж – лучше посторониться.

 

П.С. Ну так что будет-то, если и тягу выкинуть – и оставить только гиперэкстензию?

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 01:19)

[beylbom]

Только дурачок мыслит категориями "чёрное / белое". 
 
У тех, кто поумней, есть такое понимание как "фактор риска". Загар не обязательно приведёт вас к раку кожи. А курение сигарет – к эмфиземе лёгких. А становая тяга – ...
 
Ну так среди всех упражнений – есть такое, которое представляет собой фактор риска для поясничного отдела позвоночника?

Лучше дурачок чем преждевременный пенс

[morrda]

Развитые "столбы" - это страховка атлета. Для любой деятельности. Чтоб позвоночник - в трусы не высыпался.

 

Для любого столба, нужен хороший фундамент, иначе он просто упадёт. Фундамент у тушки - жопа. Это и есть центр вселенной.

[swistl]

Для любого столба, нужен хороший фундамент, иначе он просто упадёт. Фундамент у тушки - жопа. Это и есть центр вселенной.

Как это не прискорбно, но нужно приседать
По-человечески, а не всякие там джеферсоны

Сообщение изменено: swistl (11 июля 2022 - 01:37)

[Михалы4]

Лучше дурачок, чем преждевременный пенс.

 

Дело вкуса. Кому и кобыла невеста. ©

 

Двое друзей гуляли с девушками. Проходили мимо моста над рекой. Один из друзей говорит другому – "А слабо с этого моста в реку спрыгнуть?" Второй заотнекивался, а тот возьми – да и спрыгни. Герой! А второй – ссыкло.

 

На третий день героя – схоронили. Там мелко оказалось, и он сломал себе шею.

 

Ссыкло, скорее всего, дожил до старости. Женился там, родил детей, внуков. Реализовался в профессии, личной жизни.

 

-------------

Ну так слабо потянуть вот этот вот вес – в становой тяге? Есть возможность, правда, в этих попытках сесть в инвалидную коляску. На ютубе есть видео о таком пауэрлифтере. Нашем, русском. Жаль, что у нас нет его на форуме. Возможно, он смог бы КОЕ-ЧТО рассказать молодёжи. "Вечно молодой и вечно пьяной". Каким и он был, когда брался за прыжки с моста / пауэрлифтинг.

 

Стоило ли ОНО того? Каждый, конечно, решает сам. Но не каждому дано принять такое решение вовремя. Большинство понимает, что произошло – только тогда, когда уже ничего не исправишь.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 01:57)

[sergei-777]

Ну так что будет-то, если и тягу выкинуть – и оставить только гиперэкстензию?

Будут наверное хуже развиты всякие там ягодичные, ЗПБ (не забываем про вариации становой)... может и ещё чего по мелочи.

Ну так слабо потянуть в становой тяге 300?

А это самоцель в культуризме вообще и в любительском тем более (веса за 300)? А если рабочие веса будут где-то в два раза ниже? Да с хорошей техникой? Да без форсажа? Это будет столь же критично с точки зрения моего другана (как неожиданно оказалось) Михалыча?))

[Михалы4]

Будут наверное хуже развиты всякие там ягодичные, ЗПБ (не забываем про вариации становой)... может и ещё чего по мелочи.

 

Ягодичные (дельтовидные ног) развивает приседание.

 

Задняя поверхность бедра – развивается сгибанием ноги в колене. Причём одна из головок бицепса бедра работает ТОЛЬКО при сгибании колена: "через жопу" – становыми тягами – её накачать нельзя.

 

Все остальные мелочи так же успешно развиваются другими упражнениями на верх тела.

 

Вывод: НИКАКОЙ необходимости в становой тяге в бодибилдинге – нет. А если говорить про фитнесс – и подавно.

 

(веса за 300)?

 

Убрал уже цифру. Убить поясницу можно на любом весе.

 

Да с хорошей техникой? Да без форсажа?

 

Можно и наркоту употреблять "в меру".

 

Но надо ли?

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 02:16)

[aid]

Убить поясницу можно на любом весе.

 

И любым упражнением. Нет?

[sergei-777]

Ягодичные (дельтовидные ног) развивает приседание.
Задняя поверхность бедра – развивается сгибанием ноги в колене.

И кому верить? Тонкому Михалычу или, к примеру, весьма атлетичному Ole, который писал, что сгибаниями почти не пользовался... исключительно вариации тяг на ЗПБ (а при необходимости и на ягодичные)?
И это только один из примеров...

[sachados]

исключительно вариации тяг на ЗПБ (а при необходимости и на ягодичные)?

Семён тоже писал, что на массу бб советует тягу на прямых, а сгибания для доведения до соревновательных кондиций.

[Михалы4]

И кому верить? Тонкому Михалычу или, к примеру, весьма атлетичному Ole, который писал, что сгибаниями почти не пользовался... исключительно вариации тяг на ЗПБ (а при необходимости и на ягодичные)?
И это только один из примеров...

 

А вы книгу Юрия Власова читали? Какие он имел проблемы с позвоночником, и как сидел по ночам часами на корточках, а из глаз лились слёзы от боли?

 

А в это же самое время на форуме очередной Сергей говорил: "А вы видели массивного Юрия Власова? Какие он развил ноги тягами, исключительно на ЗПБ и при необходимости на ягодичные".

 

Кто ж вам обратную-то сторону дела покажет, Сергей.

 

Они все – помалкивают. И Писаревский, и Власов, и ваш герой мускулистый Олег.

[sergei-777]

Только дурачок мыслит категориями "чёрное / белое". 

Михалыч, это один из немногих твоих самокритичных текстов...)

[sergei-777]

А вы книгу Юрия Власова читали? Какие он имел проблемы с позвоночником, и как сидел по ночам часами на корточках, а из глаз лились слёзы от боли?
 
А в это же самое время на форуме очередной Сергей говорил: "А вы видели массивного Юрия Власова? Какие он развил ноги тягами, исключительно на ЗПБ и при необходимости на ягодичные".
 
Кто ж вам обратную-то сторону дела покажет, Сергей.
 
Они все – помалкивают. И Писаревский, и Власов, и ваш герой мускулистый Олег.

Ещё раз тебе же твою мудрость:

Только дурачок мыслит категориями "чёрное / белое". 

[sergei-777]

Семён тоже писал, что на массу бб советует тягу на прямых, а сгибания для доведения до соревновательных кондиций.

Он видимо напутал... по-Михалычу всё не так.)

[Михаил 111]

Михалы4:

Только дурачок мыслит категориями "чёрное / белое". 


Михалыч, это один из немногих твоих самокритичных текстов...)

Войны клонов продолжаются, да прибудет с вами сила.

[sergei-777]

Вот так будет вернее и тактичнее:
Войны клАнов...))

Сообщение изменено: sergei-777 (11 июля 2022 - 02:57)

[Михалы4]

И любым упражнением. Нет?

 

У нас на работе был дядька, в прошлом занимавшийся ТА.

 

В один из дней он взял больничный. Как потом оказалось – с поясницей. По его рассказу, он встал утром, как обычно умылся, позавтракал. Собрал сумку на работу. И когда уже собирался выходить – наклонился за этой сумкой, чтобы поднять её с пола – и в этот самый момент у него что-то дико прострелило в пояснице, да так, что из глаз хлынули слёзы – прям двумя струями, как у клоуна в цирке, на метр.

 

Он даже на какое-то время потерял сознание. Потом вызвали скорую, больничный и т.д.

 

Так ЛЮБЫМ весом можно травмировать поясницу или каким? Сколько весила та сумка? И сколько весили те штанги, которыми он до этого поясницу разрушал?

 

---------------

Если вы под "любым упражнением" имели ввиду финальную каплю – то да, она может быть почти где угодно. Но фундамент разрушений закладывается вовсе не любым упражнением. Упражнения между собой по травматичности не равны.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июля 2022 - 03:02)

[George2487]

По поводу тяг, там явная проблема. ПЛ, разумеется, эту проблему либо обходят, либо профильно решают, вынесем практику ПЛ за скобки, в данном случае, не будем сюда приплетать этот вид. Так вот... Любитель ББ в 99% будет выполнять становую в основном спиной. С соответствущей "работой"позвоночного столба. Таких примеров более сем достаточно.

Но, конечно, не хочется отказываться от самого интенсивного, самого мощного упражнения в силовой работе. При обязательном условии - паритетной работе НОГ и спины. При акцентированной работе ног в этом упражнении, очень перспективном потенциально, для мышечного развития.
Выход вижу в использовании тяги с виса. Цель такой техники, на этапе становления - добиться приоритетного участия ног. Веса, разумеется, используются весьмаи весьма скромные. Залогом такой техники является как раз работа с виса, нес помоста. Пусть спина "нянчит" снаряд, постоянно находясьпод нагрузкой. Чтобы не лезла, куда не надо. ))) Добившись этой техники, увеличив силу ног параллельно в работе в приседаниях, можно и нужно, собственно, добиваться слаженности, синергизма работы ног и спины, в этом упражнение.

[morrda]

И любым упражнением. Нет?

 

Когда то я умудрялся убивать спину просто завязывая шнурки. Один раз даже надорвался чистя зубы, чуть наклонившись над раковиной. Всё это от двигательного невежества. Сейчас таких проблем нет. Даже румынку тяну иногда, для тонуса, с 35 кг.