15881 ответов в этой теме

[Михалы4]

Давайте дадим определение СВ как работы, как механической работы, с позиций физики. И физического же тренинга. К чему нас и подводит коллега Семён.

С точки зрения физики работа в режиме СВ имеет два признака:
а) работа с отягощением. Сила, это способностьк преодолению внешнего сопротивления. Отягощением может служить и часть тушки, например в подтягиваниях.
б) выносливость, применительно к двигательным актам реализуется через повторность, множественность двигательных актов. Два и более есть множество.

Такимобразом, силовпя выносливость, это способность к выполнению работы с отягощением 0+ кг в повторном ряду 2 и 2+.

СВ = А; А = 0+кг х 2 и 2+;
где А - работа, 0+кг - размер отягощения, 2 и 2+ - количество движений.

 

Ну, в принципе, гениально. Поздравляю, Жорж!

 

Получается, что только подъём на 1 повторение у нас — сила. Два повторения - уже выносливость.

 

--------

Что скажете, если в упражнении и 1 подъёма нет? К примеру, статическое удержание веса (до отказа) на 1 секунду и на 100 секунд?

 

Что по формуле?

 

--------

Ну и, завершая цепочку рассуждений.

 

Учёные в экспериментах, помимо пиковой изометрической силы — измеряют так же и twitch force — на русский переводится как "сила подёргивания".

 

Подёргивание - это результат однократной генерации силы миозиновыми мостиками. В то время как изометрическая сила — растёт выше, и достигает своего пика через время в три раза дольше. Получается, пиковое изометрическое усилие — это уже СВ. 

[Михалы4]

Аид, может в околотренировочные перенести? А то так посты Квартуса с тренировками совсем потеряются тут...

 

Согласен. Всё следует удалить в помойку. Оставить только посты одного Квартуса. А в теме Гончарова - только посты Дмитрия Р.

 

И тогда, наконец-то, на форуме наступит полная красота и порядок. Нет форумчан — нет проблем.

[oscid]

Ну, в принципе, гениально. Поздравляю, Жорж!

Получается, что только подъём на 1 повторение у нас — сила. Два повторения - уже выносливость.

--------
Что скажете, если в упражнении и 1 подъёма нет? К примеру, статическое удержание веса (до отказа) на 1 секунду и на 100 секунд?

Что по формуле?

--------
Ну и, завершая цепочку рассуждений.

Учёные в экспериментах, помимо пиковой изометрической силы — измеряют так же и twitch force — на русский переводится как "сила подёргивания".

Подёргивание - это результат однократной генерации силы миозиновыми мостиками. В то время как изометрическая сила — растёт выше, и достигает своего пика через время в три раза дольше. Получается, пиковое изометрическое усилие — это уже СВ.

Иваныч как обычно все свёл к кгхразы
Однако, если умножить 90х3 70х15 и 55х25 в итоге будут разные цифры.

[Виктор С]

Всё это лучше бы в околотренировочные:

Коллега, подскажите, если получится. Вот многоуважаемый Виктор С, с рекордом, личным и в категории/федерации жмёт штангу весом если не ошибаюсь, 40 кг 200 раз. Это какая работа, по физиологии мышечной деятельности, аэробная, анаэробная, смешанная?

Чистая аэробика, к силе отношения не имеет. Хотя в своем дивизионе в 2-3 раза опережаю ровесников с жимом 125х1.

 

.....
Была бы анаэробная росли бы мышцы. Была бы аэробная - росла бы выносливость. Мышцы у него не растут, выносливость да, но минимально.

Про мышцы точно - какой нахер рост мышц в 65 без витаминов? Да и силы не прибавилось.

Но про выносливость иначе - растет как на дрожжах.

Значит гипертрофия сарко и МТХ менее критична к паспорту.

Сообщение изменено: Виктор С (09 июля 2022 - 08:28)

[George2487]

Понять бы ещё, что вы от меня хотите...))

Это сложно. Надо прежде понять, чего хочет ОйВася))))

[Михалы4]

 

Дмитрий, а вы взрывной. Генетика под ТА и спринты, видимо, заточена.

 

Так-то – да, для целей бодибилдинга чуть плавнее, помедленней скорость надоть.

 

И что по использованию брусьев вместо стоек? Мне кажется, забирать штангу с брусьев/возвращать обратно на брусья было бы намного культурнее. Все эти взятия штанги с пола хороши в экипировке и с оборудованием для ТА. А дома лучше делать что-то более простое.

[Михалы4]

Поэтому считаю, что я из той же породы, что Квартус с Осцидом.

Рост 188

Грудь: 101 — 104 — 102

Бицепс правый: 36 — 36,5 — 36

Бицепс левый: 34,5 — 34,5 — 35

Талия: 80 — 81,5 — 78,5

Жопа: 93 — 93,5 — 90

Бедро: 54 — 57 — 53

Голень: 35 — 35,5 — 35

 

У Осцида формула – отношение груди к росту. Если больше, чем 0.52 – значит, не хардгейнер.

 

Я 96/187 = 0,513 ХГ

Квартус 92/180 = 0.511 - ХГ

 

Дмитрий Р 92/170 = 0.54 не ХГ

Рихад 99/170 = 0.58 не ХГ

 

102/188 = 0.54 не ХГ

 

-------------------

Вообще, жаль что вы не приводите изменения в силовых, особенно в жиме лёжа. Вам, конечно же, тут же бы "навтыкали", что вы впустую проеб@ли самый эффективный в плане роста первый год; что за первые три месяца надо было бы накинуть килограммов тридцать к жиму (как тут все делали), а к концу года выйти ХОТЯ бы килограммов на 80 в рабочем весе. А просто походив летом на турнички можно до пятнашки подтяги догнать спокойно. И всё в таком духе.

[Quartus]

И что по использованию брусьев вместо стоек? Мне кажется, забирать штангу с брусьев/возвращать обратно на брусья было бы намного культурнее.

Брусья висят в коридоре, где турник.

И низко, по совету форумчан:

Чтобы можно было на них спокойно залезть, встав на цыпочки. Ноги все равно подгибать будешь, а спрыгнуть будет легко даже с весом

Миниатюры

• 
• 

[AnatolyR]

Можно конечно взять гантель в 2кг и делать подъем на бицепс 200 раз.

[Виктор С]

Можно конечно взять гантель в 2кг и делать подъем на бицепс 200 раз.

Хотя для видухи это будет бесполезно, но что-то там качнется. Сила воли - однозначно.)

[Михалы4]

Брусья висят

 

Ну хотя, в принципе, без стоек даже лучше. Не позволит в слишком уж тяжёлые веса уйти. Позвоночник авось целее будет.

 

Вам тут пишут про какое-то призрачное "развитие ОБЪЁМА разгибателей спины": 

 

3. Развитие разгибателей спины, их объёма,по всей длине МГ.

 

Просто поверьте – это именно миф. Никакого там развития объёма в этой группе мышц практически нет, оно трудно различимо даже на голом теле. А в одежде никто и никогда даже не заподозрит о существовании такого объёма. Так что, это – последнее, ради чего стоит напрягаться. Лучше здоровье поберегите. Позвоночник – один, и он вам нужен здоровый. Объём же мышц-разгибателей вам не нужен почти совсем.

[OldBoy]

А можно критиковать программу? Или это не приветствуется?

У Осцида формула – отношение груди к росту. Если больше, чем 0.52 – значит, не хардгейнер.

Имеется в виду до трениррвок? У меня было 183/91

Сообщение изменено: OldBoy (09 июля 2022 - 03:16)

[Quartus]

А можно критиковать программу? Или это не приветствуется?

Если саму программу, а не меня лично,

то программа опубликована в авторской теме #2583

[Михалы4]

Алладин, что думаете про тренинг Рихада? Он делает примерно 6 подходов за тренировку (по 1 подходу в упражнении), тренировка 20 минут, три раза в неделю.

 

Видуха:

 

 

2 Heavyfunk

 

Никогда он тренил объёмно. Все эти мышцы сделаны на низкообъёмном тренинге.

 

1) И так как они сделаны полностью натурально – то у любого натурала при этом же самом тренинге будет примерно это же самое. Плюс-минус в зависимости от генетики. 

2) Повышение же объёмов тренинга сверх этого не даст ничего. Это видно по достижениям адептов из ветки гончаровцев. Мускулистее Рихада там в общей массе никого нет.

 

Так что есть ли смысл лопатить объёмы? Этой же самой видухи можно достичь и менее объёмным способом.

 

Вот точный пример тренировки. Из того же периода, когда и было сделано фото (2018 год):

 

Сегодняшняя треня. Вес 60.0 кг:

 

Наклонный жим лежа 67.5x5

Тяга верхнего блока ниже подбородка, 10 плиток x10

Отжимания на брусьях 40x4

Тяга гантели в наклоне 13.75x10

Подъем на носок, плиток 36.25x10

Становая тяга 102.5x10

Жим штанги стоя 45x4

ПГНБ 13.75x9r,13.75x9r  левой “молоток”

Разгибания на трицепс у блока, плиток 11+3.75kgx2

Сведения для груди в pec-deck, плиток 8+1.25kgx1

Жим в Смите сидя 55x1

 

Везде 1 рабочий подход в упражнении. Три тренировки в неделю. Количество повторений в упражнениях всё время разное – микропериодизация.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 июля 2022 - 03:58)

[Heavyfunk]

2 Heavyfunk

 

Никогда он тренил объёмно. Все эти мышцы сделаны на низкообъёмном тренинге.

 

1) И так как они сделаны полностью натурально – то у любого натурала при этом же самом тренинге будет примерно это же самое. Плюс-минус в зависимости от генетики. 

2) Повышение же объёмов тренинга сверх этого не даст ничего. Это видно по достижениям адептов из ветки гончаровцев. Мускулистее Рихада там в общей массе никого нет.

 

Так что есть ли смысл лопатить объёмы? Этой же самой видухи можно достичь и менее объёмным способом.

 

Вот точный пример тренировки. Из того же периода, когда и было сделано фото (2018 год):

 

 

Везде 1 рабочий подход в упражнении. Три тренировки в неделю. Количество повторений в упражнениях всё время разное – микропериодизация.

https://psi.mchs.gov.ru/

https://docdoc.ru/do...psihiatr/na-dom

https://mckorsakov.r...ikhiatra-na-dom

 

Обращайтесь!

Сообщение изменено: Heavyfunk (09 июля 2022 - 04:00)

[Михалы4]

https://psi.mchs.gov.ru/
Обращайтесь!

Я так понимаю, что вы с чем-то не согласны, но с чем именно – словами выразить не можете?

Сообщение изменено: Fortnite (09 июля 2022 - 04:32)

[Fortnite]

Я так понимаю, что вы с чем-то не согласны, но с чем именно – словами выразить не можете?

".

Михалыч , по бану соскучились ? Выбирайте выражения

Сообщение изменено: Fortnite (09 июля 2022 - 04:33)

[Семён]

Михалы4 в ударе сегодня. Анаболия заткнул, сейчас за других принялся

[swistl]

Михалы4 в ударе сегодня. Анаболия заткнул, сейчас за других принялся

Никак не научит бестолковых, как качаться

[sergei-777]

Можно конечно взять гантель в 2кг и делать подъем на бицепс 200 раз.

 

Хотя для видухи это будет бесполезно, но что-то там качнется. Сила воли - однозначно.)

Чакры откроются... славянские волокна прирастут. Это же НСК практически.))

[Михалы4]

А можно критиковать программу? Или это не приветствуется?

 

Критиковать можно только тому, у кого бицуха больше, чем у автора.

 

Так что сперва просьба трезво оценить свои возможности.

[OldBoy]

Критиковать можно только тому, у кого бицуха больше, чем у автора.

Это больше или нет?

Миниатюры

• 

[rihad]

Алладин, что думаете про тренинг Рихада? Он делает примерно 6 подходов за тренировку (по 1 подходу в упражнении), тренировка 20 минут, три раза в неделю.

 

Видуха:

 

Ой, случайно зашел, знакомые все лица!

Справедливости ради скажу, что это в основном сушка не по канонам. Наращивать сухое мясо не по канонам более требовательно ко времени)

[Михалы4]

Это больше или нет?

 

Больше — вряд ли (учитывая то, что авторов двое - Кентаврыч + ВИГ). Но в целом клешня неслабая, так что если аккуратно подбирать выражения — пожалуй, уже можно критиковать.

[Дмитрий Р]

Наклоны

Никто смотрю и не оценил(

1) Видео виснет, хз что такое, но зависает, потом рывком, потом опять подвисает.
2) По мне, темп слишком быстрый, прям складывание, как проволоку руками ломаешь.
Я бы замедлил и позитивную и негативную фазу, негатив- прям с натяжением, с включением задней поверхности бедра.

3) По тазу. Я понимаю, что с ростом весов таз станет уходить примерно в такой же траектории, но иной будет темп и работа иных звеньев. В общем, вес позволяет меньше работать тазом, меньше его уводить назад, тем самым больше включая бицепсы те же.
4) Против взятия с пола ничего не имею, но не понравилась спина на старте.

зы. может и не прав местами, но видение такое.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (09 июля 2022 - 09:12)

[Михалы4]

3) По тазу. Я понимаю, что с ростом весов таз станет уходить примерно в такой же траектории, но иной будет темп и работа иных звеньев. В общем, вес позволяет меньше работать тазом, меньше его уводить назад, тем самым больше включая бицепсы те же.

 

Можно, конечно, это упражнение и с вниманием на заднее бедро делать — но, имхо, это колоссальнейшая ошибка, которая в будущем приведёт к эскалации весов и, как следствие — травме поясницы.

 

Акцентирование на заднем бедре - это приближающиеся к прямым ноги.

 

Я же считаю, что в наклонах ноги нужно СГИБАТЬ, выполняя что-то вроде четвертьприседа. И концентрировать внимание на напряжении в пояснице — стараться как бы прогибаться в ней.

 

Вообще, упражнение КРАЙНЕ сложное и травмоопасное. Его и опытным-то атлетам лучше не делать. А уж рекомендовать такое новичку, да ещё и надомнику, на самостоятельное изучение — это вообще, я считаю, преступление.

[Михалы4]

По мышцам поясницы скажу следующее: даже сам владелец этих мышц практически никогда в жизни их не видит. Вы не можете, проходя мимо зеркала, заценить у себя мышцы поясницы и порадоваться их гипертрофии.

 

Второй момент - они сами по себе практически не гипертрофируют. Там мизерное изменение в объёме.

 

И третье: позвоночник - это САМЫЙ драгоценный и самый дорогой сустав в организме. Самое хрупкое и дорогое оборудование. И надо быть идиотом, чтобы подвергать его риску ради почти  НИЧЕГО - то есть ради первых двух пунктов.

 

Что же делать?

 

А делать надо гиперэкстензии. В квартире можно всегда найти способ с помощью крюка зацепить ременную петлю. Лёг на табуретки, или поперёк кровати — и сделал подходик-другой. Можно с небольшим отягощением за головой.

 

Это обеспечит и оптимальное развитие поясничных мышц, и безопасность позвоночника.

 

А все эти становые тяги, наклоны и прочие силовые номера - суть есть дуркование, бесовство людей, охваченных психозом саморазрушения. Держаться от всего этого нужно подальше.

[Quartus]

Никто смотрю и не оценил(

1. Странно, у меня не тормозит.

2. Можно замедлить, попробую.

3. Илья (видео) говорит, что бицепс бедра участвует в наклонах, но степень его участия третичная. А если делать как «девочки» (на прямых ногах), то гробим связки коленей.

Он ошибается?

4. Такая спина, так выглядит избыточный кифоз – это «нормальное» положение.

Аналогичная кривая спина у Юрия Спасокукоцкого

[George2487]

1. Странно, у меня не тормозит.
2. Можно замедлить, попробую.
3. Илья (видео) говорит, что бицепс бедра участвует в наклонах, но степень его участия третичная. А если делать как «девочки» (на прямых ногах), то гробим связки коленей.
Он ошибается?

4. Такая спина, так выглядит избыточный кифоз – это «нормальное» положение.
Аналогичная кривая спина у Юрия Спасокукоцкого

У вас всё хорошо с техникой в этом упражнении. Ничего менять не надо. Вес добавится, чуть замедлится темп. Гиперэкстензия - это было бы идеально, крайне желательно. Но это не "поперёк кровати". Там нужно всё делать серьёзно, по оборудованию. В идеале - вниз можночуть медленнее, подконтрольно, но совсем чуть. Вверх - эта фаза и делается с ускорением, как у вас.

[beylbom]

все эти становые тяги, наклоны и прочие силовые номера - суть есть дуркование, бесовство людей, охваченных психозом саморазрушения. Держаться от всего этого нужно подальше.

 

Ну тупость же пенсная, диванная. Тем более на тематическом форуме.

Берешь рентгенолога, да спрашиваешь где аццкий пиздец, у тренажерщиков или у оллтайм-креслоседов