15797 ответов в этой теме

[oscid]

а где связь? Не, если как додик полностью распрямлять ноги в верхней точке, то коленочкам будет нехорошо, но это вообще не связано с глубиной приседа

 

Было высказано предположение, что глубокие приседания могут вызвать повышенный риск травм поясничного отдела позвоночника и коленных суставов. Рекомендуется избегать глубокого сгибания, чтобы минимизировать величину усилий на коленный сустав. К сожалению, это предложение не приняло во внимание влияние эффекта обертывания, функциональной адаптации и контакта мягких тканей между задней частью бедра и икрой. Целью данного обзора литературы является оценка того, являются ли приседания с меньшим сгибанием коленей (полу/четвертные приседания) более безопасными для опорно-двигательного аппарата, чем глубокие приседания. Поиск соответствующих научных публикаций проводился в период с марта 2011 г. по январь 2013 г. с использованием PubMed. В обзор вошли более 164 статей. Не существует реалистичных оценок усилий коленного сустава при углах сгибания колена более 50° в глубоком приседе. На основании биомеханических расчетов и измерений трупных коленных суставов самые высокие ретропателлярные сжимающие силы и напряжения наблюдаются под углом 90°. При увеличении сгибания эффект обертывания способствует лучшему распределению нагрузки и усилению передачи силы при более низких ретропателлярных сжимающих силах. Кроме того, при дальнейшем сгибании коленного сустава происходит краниальное смещение участков соприкосновения фасеток с постоянным увеличением ретропателлярной суставной поверхности. Оба приводят к снижению ретропателлярных компрессионных напряжений. Мениски и хрящи, связки и кости подвержены анаболическим метаболическим процессам и функциональным структурным адаптациям в ответ на повышенную активность и механические воздействия. Опасения по поводу дегенеративных изменений тендофеморального комплекса и очевидного более высокого риска хондромаляции, остеоартрита и остеохондрита при глубоких приседаниях необоснованны. При той же конфигурации нагрузки, что и в глубоких приседаниях, тренировки в полу- и четверти приседа со сравнительно сверхмаксимальными нагрузками в долгосрочной перспективе будут способствовать дегенеративным изменениям в коленных суставах и суставах позвоночника.

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/23821469/

 

90 (девяносто) градусов!  Это и есть классический зальный кочкоприсед. Таз не подворачивается. Все кул!

Сообщение изменено: oscid (30 января 2024 - 11:41)

[oscid]

Чтобы два раза не вставать, про колени и носки

 

 

 

 

 

 

На дворе 2023 год, а страшилки про колени, убитые глубокими приседаниями и их выносом за плоскость носка до сих пор передаются из уст в уста. Я понимаю, если дедушка Гена во время прополки грядок, на даче, сидя на корточках, подобным стращает бабушку Зину, но этим до сих пор грешат многие фитнес тренеры.

На самом деле, несколько лет назад я уже писал на эту тему, при этом обильно сопровождая текст ссылками на научные исследования и не собирался вновь к ней возвращаться. Разумеется, нашлась веская причина ещё раз вернуться к этой теме, т.к. в 2023 году вышел мощнейший обзор под названием: ««Ограничения переднего смещения колена во время различных техник приседаний со штангой: всесторонний обзор».

ССЫЛКА НА ИССЛЕДОВАНИЕ

Итак, поехали. Начинается этот обзор так: «Основанный на исследованиях 1970-х и 1980-х годов миф о том, что колени во время приседаний со штангой, выдвигаясь вперёд, не должны выходить за концы пальцев ног, все еще существует сегодня».

Ниже я приведу перечень этих исходных исследований и дату их публикаций: «Биомеханический анализ коленного сустава при глубоком сгибании колена с большой нагрузкой,1974 г»; «Кинетика параллельного приседания,1978 г»; «Кинематическая модель производительности в параллельных приседаниях чемпионов по пауэрлифтингу,1977 год».

Это я к тому, почему в 2023 году учёные назвали это ограничение мифом, а не опровергнутым научным фактом. Потому что за 50 с лишним лет, многократно опровергнутое научное утверждение, по праву может перейти в статус мифа.

Так чем же вынос колена за плоскость носка по мнению учёных 70-х годов опасен?

Тем, что переднее смещение коленей за пальцы ног связано с большими сдвигающими силами в них, что предположительно способствует травме коленей. Звучит зловеще. Поэтому обращу ваше внимание на исследование под названием: «Влияние положения колена на крутящий момент бедра и колена во время приседаний со штангой».

ССЫЛКА НА ИССЛЕДОВАНИЕ

В нём, при переднем смещении коленей учёные, действительно, зафиксировали увеличение крутящего момента в них, в среднем на 28%. Серьёзное увеличение? Конечно нет, а особенно в сравнении с внешним крутящим моментом в тазобедренных суставах, который увеличился, примерно, на 973%.

В итоге, был сделан вывод, что, хотя преднамеренное ограничение переднего смещения коленей снижает в них крутящий момент, в бедрах возникают непропорционально высокие силы, передающиеся на поясницу. Следовательно, адекватная нагрузка на суставы во время приседаний со штангой, требует движения коленей за пределы пальцев ног.

 

Отмечается, что ограничение естественного смещения коленей, приводит к изменению координации работы коленного и тазобедренного суставов, приводя к большему наклону верхней части тела, сгибанию туловища в грудном и поясничном отделах позвоночника и, как следствие, негативного влияния на межпозвоночные связки и диски.

Сообщение изменено: oscid (30 января 2024 - 11:44)

[Pandora]

самые высокие ретропателлярные сжимающие силы и напряжения наблюдаются под углом

а можно по-человечески? Слишком заумно написано. Предположу, что это что-то плохое, раз аж цветом выделил. Потаюсь понять, если приседаешь ниже, то эту зону ты все равно проходишь и один хер получаешь эту нагрузку, только при нерастянутой жопе и бб, получаешь еще и подворот и доп.нагрузку на поясницу.

[oscid]

а можно по-человечески? Слишком заумно написано. Предположу, что это что-то плохое, раз аж цветом выделил. Потаюсь понять, если приседаешь ниже, то эту зону ты все равно проходишь и один хер получаешь эту нагрузку, только при нерастянутой жопе и бб, получаешь еще и подворот и доп.нагрузку на поясницу.

 Максимальное отрицательное ускорение (изменение скорости до нуля) произойдет именно в этой точке. И максимальное положительное ускорение (разгон с нуля против силы тяжести)  будут тоже в ней.  Когда ты ее "проходишь" торможение происходит ниже, как и старт. 

[Pandora]

 Максимальное отрицательное ускорение (изменение скорости до нуля) произойдет именно в этой точке. И максимальное положительное ускорение (разгон с нуля против силы тяжести)  будут тоже в ней.  Когда ты ее "проходишь" торможение происходит ниже, как и старт. 

ну допустим, тогда по твоей логике наимеее вредно даже до параллели не приседать, чтоб вообще эту точку не проходить. Получается четверть приседы - наименее травматичные для коленей)

[oscid]

ну допустим, тогда по твоей логике наимеее вредно даже до параллели не приседать, чтоб вообще эту точку не проходить. Получается четверть приседы - наименее травматичные для коленей)

Это не моя логика. Это результат исследований. Приседы до 0 до 50 градусов используются как раз для реабилитации коленей. Еще используется Мутагеном для установления мировых рекордов ))

 

 

ВотЪ
 

Результаты: На протяжении всего приседания для всех углов сгибания колена создавались задние сдвигающие силы от низкой до умеренной, сдерживаемые, главным образом, задней крестообразной связкой (ЗКС). Низкие передние сдвигающие силы, сдерживаемые в первую очередь передней крестообразной связкой (ПКС), создавались при сгибании колена от 0 до 60 градусов.  Следовательно, тренировка приседаний в функциональном диапазоне сгибания колена от 0 до 50 градусов может быть подходящей для многих пациентов, занимающихся реабилитацией коленного сустава, поскольку силы на колени в функциональном диапазоне минимальны.

Сообщение изменено: oscid (30 января 2024 - 12:11)

[Олег К]

ну допустим, тогда по твоей логике наимеее вредно даже до параллели не приседать, чтоб вообще эту точку не проходить. Получается четверть приседы - наименее травматичные для коленей)

На сколько в таком случае будут работать мышцы бедра? Плюс ко всему, я не даром написал про подвид эректусов -залус кочкус. Эти дебилы тут же поднавалят веса на хребет. Потому что "легко" )))

[Wal72]

https://pubmed.ncbi....h.gov/23821469/

 

90 (девяносто) градусов!  Это и есть классический зальный кочкоприсед. Таз не подворачивается. Все кул!

....На основании биомеханических расчетов ..... самые высокие ретропателлярные сжимающие силы и напряжения наблюдаются под углом 90°.....                      как то за уши все притянуто.                

[Олег К]

....На основании биомеханических расчетов ..... самые высокие ретропателлярные сжимающие силы и напряжения наблюдаются под углом 90°.....                      как то за уши все притянуто.                

Об этом ещё док. Сталинград на форуме писал почти лет 20 назад. 

[oscid]

....На основании биомеханических расчетов ..... самые высокие ретропателлярные сжимающие силы и напряжения наблюдаются под углом 90°.....                      как то за уши все притянуто.                

чет ты недоцитировал "...и измерений трупных коленных суставов". ))

[Wal72]

чет ты недоцитировал "...и измерений трупных коленных суставов". ))

)) подумал мож перевод кривой, так то жесть....

[Pandora]

Это не моя логика. Это результат исследований. Приседы до 0 до 50 градусов используются как раз для реабилитации коленей. Еще используется Мутагеном для установления мировых рекордов ))
 
 
ВотЪ
 

блять, то ты пишешь, что чел ломает колени потому что не глубоко садится, то пишешь что недоприсед используется для реабилитации коленей. Определись уж

[Семён]

Приседы до 0 до 50 градусов используются как раз для реабилитации коленей.

может быть. Но не для накачки ног

[Wal72]

Об этом ещё док. Сталинград на форуме писал почти лет 20 назад. 

о чем? Начать с того, что 90 грд в коленях это не параллель...

Сообщение изменено: Wal72 (30 января 2024 - 01:01)

[Skobyelena]

бедные приседания 

[Skobyelena]

о чем? Начать с того, что 90 грд в коленях это не параллель...

не всегда

[Grillmaster]

ИМХО Приседания необходимы для здоровья. А накачать ноги можно и без них.

[Skobyelena]

ИМХО Приседания необходимы для здоровья. А накачать ноги можно и без них.

Саш, это зависит от целей.

[Grillmaster]

Саш, это зависит от целей.

Само-собой. В лифте и ТА они необходимы.

[oscid]

блять, то ты пишешь, что чел ломает колени потому что не глубоко садится, то пишешь что недоприсед используется для реабилитации коленей. Определись уж

Разницу видишь между 90 градусов и 50 в колене?

[oscid]

[Олег К]

о чем? Начать с того, что 90 грд в коленях это не параллель...

В обычном случае да, не параллель. Но их кОчки считают, как будто бы параллель.Хотя там до параллели ого-го  как.

https://forum.steelf...89&p=1059607627

Хорошая иллюстрация, кстати.

[renepjd]

Чет я нихера не понял
Приседать глубоко лучше для коленей ни из-за подворота хуже для позвоночника?
Так и что делать?

[Grillmaster]

Чет я нихера не понял
Приседать глубоко лучше для коленей ни из-за подворота хуже для позвоночника?
Так и что делать?

Ты ж приседаешь в колодец. Глубоко и вроде без подворота.

[renepjd]

А у меня есть подворот?
Я чет не пойму что это такое

[Grillmaster]

А у меня есть подворот?
Я чет не пойму что это такое
2024-01-17 10-48-29.mp4

Чутка есть вроде

[renepjd]

Так и че делать я не пойму

[oscid]

Чет я нихера не понял
Приседать глубоко лучше для коленей ни из-за подворота хуже для позвоночника?
Так и что делать?

Приседай фронтом )) 

Прикрепленные файлы

•  squat-5.mp4    5,77Мб
•  frint.mp4    3,92Мб

Сообщение изменено: oscid (30 января 2024 - 03:38)

[neitron]

Приседай фронтом )) 

чем фронтом лучше?

 

еще лучше тогда болгарские

[oscid]

чем фронтом лучше?

 

еще лучше тогда болгарские

Не. Там механика другая.