Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Моя теория роста мышц и сферические мышцы в вакууме.

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
716 ответов в этой теме

#601
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Suriken, да. в конечном итоге то на то и вышло. ну где-то было на пару сетов больше, где-то меньше. это мелочи.

 

но и если бы я просел по объему, то навык переваривать больший объем был бы утрачен, я бы чутка слил, а потом прогрессировал бы, но уже на более низком объеме.


Сообщение изменено: phaze (13 июня 2017 - 07:35)


#602
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Вчера у Дмитрия Р спросил, оказывается они там не до усрачки в подходе работают

 

Бинго! )



#603
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscar, я о тренинге ВИГа не знал вобще практически ничего) слышал что эти ребята делают оч много подходов. это все, что я слышал)



#604
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

слышал что эти ребята делают оч много подходов. это все, что я слышал)

Много - это сколько? А то я тоже много подходов делаю, может оказаться, что тоже по ВИГу.

#605
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Много - это сколько? А то я тоже много подходов делаю, может оказаться, что тоже по ВИГу.

Каждый, кто занимается по ЫВИГу - делает много подходов, но не каждый кто делает много подходов - занимаетс по ВИГу.

 

Вот пример оч солидного объема:


phaze, ну вот актуальная треня:

1.Жим сидя гантелей (15+15)х12 (19+19)х2х10 (22+22)х3х8 (25+25)х4х6 (29+29)х5х5

2. Разводка стоя 5х10-(12+12)

3. Жим лёжа 50х12 60х2х10 70х3х8 80х4х6

4. Разводка наклонная 5х10-(15+15)

5. Осел в блоке 30х50/40/3х30

Время-70 минут.

 Я запланировал на цикл следующий повторный в упре: 1х12 2х10 3х8 4х6 5х4-5 так и работаю, понедельно набрасываю.

Предотказные, близкие к отказу или отказные только последние сеты и как правило на последних неделях цикла.

А вообще даже делая треню от балды, на сейчас четко чувствуешь сколько поставить, чтобы сделать столько то повторов и сетов. С опытом приходит чуйка.

 

Сообщение изменено: phaze (13 июня 2017 - 09:40)


#606
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Много - это сколько? А то я тоже много подходов делаю, может оказаться, что тоже по ВИГу.

40 в день 6 дней в неделю. Это такой минимально-средний набор внатураху.
Минимально- начальный 40 подходов в день - 4 раза в неделю.
Дальше- больше.
Соревновательный уровень на подготовке как у Димарика - 40 подходов (вроде) по 2 раза в день (до 14ти трень в неделю)

Сообщение изменено: Dimik (13 июня 2017 - 09:40)


#607
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Я не знаю. Это надо заходить к ним в тему ,искать чьи то проги и считать. Но много)
Каждый, кто занимается по ЫВИГу - делает много подходов, но не каждый кто делает много подходов - занимаетс по ВИГу.

С самим ВИГом пересекался на форуме, но на отвлеченные темы, теперь стало интересно, зайду почитаю)

#608
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Dimik, хочу попробовать микротравматические тренировки (негативы) раз в две-три неделеи, а между ними памповые/многоповторные/дроповые.

 

Как деды нас учили.



#609
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

 
Вот пример оч солидного объема:


 

Эт еще фигня

#610
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

40 в день 6 дней в неделю. Это такой минимально-средний набор внатураху.
Минимально- начальный 40 подходов в день - 4 раза в неделю.
Дальше- больше.
Соревновательный уровень на подготовке как у Димарика - 40 подходов (вроде) по 2 раза в день (до 14ти трень в неделю)

В смысле, на каждое упро 40 или в сумме?

#611
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений
Бесполезнее делания 40 сетов на дельты может быть лишь сидение на форуме

#612
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

В смысле, на каждое упро 40 или в сумме?

На каждое упро 5 подходов обычно.
Т.е. наистандартнейший сценарий это 8упр по 5 подходов. По 4 упра на МГ (например 4 на ноги 4 на дельты) Руки - легкий поднакач 1м упром. или вообще нет, чисто фоновой нагрузки там хватает.
Загугли книжку "Логика тренинга" от Гончарова. Это классика ВИГовского кача.

#613
sdf

sdf

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 108 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Россия

3. Рост митохондрий и субстратов повышает отвод продуктов закисления из МВ, то есть способствует повышению эффективности расхода АТФ.

Да. Но здесь следует выделить слово способствует. Правильнее даже сказать что "энергетические станции" суть повышают кпд мышцы при работе. В приведенном же тобой парадоксе нет конкретики, не ясно о каком расходе энергии идет речь, режиме работы. Там упор на: чем больше волокон - тем больше расход (и, в целом, это правильно; просто не нужно забывать что прирост каждого волокна дает некий запас по энергии, о чем я уже упомянул). Совсем о разном идет речь; уровни абстрагирования разные - луна под микроскопом и луна в бинокль. Не знаю что общего ты там увидел, в бинокле. Так что парадокс все так же не разрешен. Хотя я лично считаю что в нем ошибка.

 

Мне в целом тенденции научных веяний зачинателя этой темы совсем не по душе, но это его дело. Избегать тренированности, стремиться к наименьшему количеству "энергетических станций". Вдуматься только в это... энергия это источник всего, источник жизни. А здесь эту жизнь пытаются уничтожить. Любая книга по травматологии явно указывает что течение восстановления поврежденных тканей в обездвиженной мышце меньше и мышечное волокно здесь не исключение. Любой разумный на мой взгляд макроцикл содержит в себе микроцикл с упором на именно этот "параметр" или нечто что тренируется параллельно с ведущей функцией. Странно потом читать что люди негодуют о своих "сливах", хотя следует помнить о сторонних факторах.

 

дальше цитируемого бегло читал. оставил без внимания. 


Сообщение изменено: sdf (13 июня 2017 - 10:02)


#614
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4, привествую!
Вот такой вопрос меня посетил.
Например делаю я обычные подходы 3х8, к примеру 100 кг в жиме лежа.
Хороший такой натяг. Не в отказ, но и нелегко.
 
Если я так буду делать каждый 4й день, то постепенно результат будет падать. Упадут и повторы и вес. Будет подконтрольный слив.
Дальнейший уход на разгрузку и прекращение тренировок на неделю-полторы приведет к падению силовых еще ниже. Через несколько месцев такого тренинга я уже не в состоянии буду выжать 100 3х8.
 
Это и есть выжигание миофибрилл, о котором говорилось вчера?
Первая тренировка - травматика. Вторая (на фоне недовосстановления) - еще более глубокая травматика. И тд.
 
Но ведь при таком тренинге травмирование не должно быть значительным. Я ведь не делаю ни негативы, ни жесткую закись.

 

1. Во-первых, необходимо понять, что каждый подход = это и есть тренировка. То есть во время подхода происходит "событие" – которое является стимулом к росту. Повторение же подходов = лишь повторение этого "события" – с целью умножения эффекта.

 

Поэтому, эффект от трёх подходов по 8 повторений = это эффект от подхода на 8 повторений, умноженный на три.

 

2. Второй момент: КАКОЙ БЫ стимул ты не выбрал, при его повторении раз за разом – он будет приводить к "загрузке". Смысл такой, что от определённой специфической работы накапливаются определённые специфические шлаки. И эти шлаки блокируют восстановление. Начинается рабочая атрофия. То есть мышцы продолжают работать – но благодаря накопленным шлакам синтез белка в них блокирован. Развивается атрофия.

 

Шлаки эти отдыхом НЕ выводятся. Точнее – выводятся, но за очень длительное время – и тогда уже вместе с этим идёт атрофия от отдыха. Такой "замкнутый круг".

 

Разомкнуть его можно только РАДИКАЛЬНОЙ СМЕНОЙ ХАРАКТЕРА СТИМУЛА.

 

3. И делать такую "радикальную смену характера стимула" нужно весьма часто. Нельзя зависать на одном стимуле более трёх тренировок! А для некоторых видов стимула достаточно и двух...

 

Так шта...

 

Делай ты подход на 8 повторений раз в неделю, или раз в 4 дня... или даже раз в две недели... – ничто не спасёт от шлаковой атрофии.


Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2017 - 01:34)


#615
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Поэтому, эффект от трёх подходов по 8 повторений = это эффект от подхода на 8 повторений, умноженный на три.


НЕТ

#616
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4, спасибо за пояснение. Помнится, вы уже писали что-то такое. Припоминаю.

Значит логично будет чередовать такие подходы с высоким весом (натяги, мать их) с закисляющим тренингом. Многоповторка с коротким отдыхом и/или дропы


Сообщение изменено: phaze (14 июня 2017 - 01:35)


#617
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

накапливаются определённые специфические шлаки. И эти шлаки блокируют восстановление. Начинается рабочая атрофия

Пиздец, Михалыч, ты читаешь что пишешь?
Шлаки какие то придумал

#618
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вот схема роста Игорька от 2007-го года. Именно на нём он прогрессировал внатураху.

 

Система кача Игорька -- 2007 год

 

Как только он начал делать на одной тренировке И натяг И метабол – рост прекратился. Нет смены стимула.

 

 

Цикл на массу:
1-я неделя (6-10 повторов в сете)

2-я неделя (15-20 повторов)

3-я неделя (6-10 повторов в сете), 
 
4-я - (25-30 повторов в сете)

Цикл на силу (повторов 2-5)

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2017 - 02:03)


#619
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4, был у меня период работы, где я тренировал мышцу два раза в неделю и там был толи рост, толи удержание силовые. то ли их возврат. это было вроде до сушки .надо найти её теперь и проанализировать. там точно была смена стимулов внутринедельная.



#620
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Значит логично будет чередовать такие подходы с высоким весом (натяги, мать их) с закисляющим тренингом. Многоповторка с коротким отдыхом и/или дропы

 

Я называю такие тренировки – "с газом" и "без газа". (По аналогии с газированной водой, раньше автоматы такие были по продаже газировки).

 

"Без газа" – это низкоповторная силовуха, с большим отдыхом между подходами. Анти-АМПК, анти-закись тренинг.

 

"С газом" – это любая закись.

 

---------

Есть ещё "аэробный памп" – на капилляры.

 

То есть памп без сильной закиси – как ниггеры работают на турничках.

 

Микропериодизация. Система Сергея Агуновича



#621
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Как только он начал делать на одной тренировке И натяг И метабол – рост прекратился. Нет смены стимула.

Просто он вырос до предела.



#622
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Просто он вырос до предела.

 

Ты против контраст-периодизации попёр что-ли?

 

Оспариваешь необходимость регулярной радикальной смены стимула?

 

Или что?

 

Игорёк рос, меняя стимул через тренировку, и не задерживаясь ни на одном из них более трёх тренировок!

 

Вопросы, матрос?

 

013f16.20q5mt.2dm9.q4.dw.jpg


Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2017 - 02:22)


#623
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник
Михалыч любит пустить газу .наверное из-за шлаков.
Если проанализировать тренинг спринтеров -велогонщиков и их огромные бедра.как они меняют стимулы?либо они их не меняют и делают одно и тоже часто?

#624
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4,

про специфические шлаки - вообще охуенно!

надо патентовать идею и добавки качкам продавать от шлаков )

а лицом добавок сделать Сашу Шпака! Шпак-шлак! заебись же )



#625
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Михалы4,
про специфические шлаки - вообще охуенно!
надо патентовать идею и добавки качкам продавать от шлаков )
а лицом добавок сделать Сашу Шпака! Шпак-шлак! заебись же )

можно михалычу систему тренинга запатентовать.
Антишлак-тренинг и профиков тренировать.

#626
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Покупают же водородную воду, маски какие-то, ленточки, браслеты.. Антишлак - звучит даже солиднее.



#627
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Получается если употреблять лактофильтрум, можно тренироваться, применяя один и тот же стимул.

Система готова.



#628
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Получается если употреблять лактофильтрум, можно тренироваться, применяя один и тот же стимул.
Система готова.

только не простой лактофильтрум а специфический "от Михалыча"

#629
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Получается если употреблять лактофильтрум, можно тренироваться, применяя один и тот же стимул. Система готова.

 

Михалыч же написал - СПЕЦИФИЧЕСКИЕ шлаки!

обычный лактофильтрум тут бесполезен!

только специальные добавки от "Михалыч-нутришн"!



#630
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 641 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Короче надо приколоться, создать идеальный тренинг по версии ЖФ,

На дельты - махи тапками.

на ноги - присед в седло и тд.

Двойной жим Мурана там, все дела.

 

Задача: максимальная аутентика, сублимация всего опыта форума.

 

Мне кажется, будет ржачно)


Сообщение изменено: phaze (14 июня 2017 - 08:31)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых