888 ответов в этой теме

[KomRADik]

shtangst:

Селуянов это только объяснил с точки зрения биохимии.

 

На мой взгляд, именно с точки биохимии "теория" Силуянова - более чем притянута за уши и не выдерживает никакой критики. И пробовать объяснить, отталкиваясь от её принципов, какие-то рабочие схемы и программы - дело недалекое. Что и видно по вашей попытке трактовать "с точки зрения биохимии" тренировки болгарских спортсменов. Сразу видно, что вы не понимаете, почему и как это работает.

[sandwolf77]

shtangst,

скажите, а что конкретно изменили в вашем тренинге после знакомства с трудами Селуянова?

[vikk]

shtangst писал 11 Май 2014 - 15:39:

Все труды по планированию Алексея Сидоровича Медведева например, были построены на анализе! Тренировочных дневников ведущих спортсменов.
К науке не имеет никакого отношения. Делай так, потому что так делал Жаботинский.


 

 

Медведев двукратный чемпион мира и рекордсмен мира и Главным тренером сборной СССР по ТА был. Жаботинский, кстати, двукратный олимпийский чемпион, Медведев был его тренером. Достижений практических у него полно, его методика рабочая, так что, мимо.

Сообщение изменено: vikk (11 мая 2014 - 06:51)

[shtangst]

sandwolf77 писал 11 Май 2014 - 15:42:

shtangst,
скажите, а что конкретно изменили в вашем тренинге после знакомства с трудами Селуянова?

МС 150 + 180 я поднял тренируясь не по Селуянову. Просто искал себя пробовал все и Медведева, и Зациорского, В итоге я поднимал 330 рваный, с дикой перетренированностью, тренируясь 6 дней в неделю, иногда дважды в день. Потом из-за многих растяжений и травм, я решил завязывать. Правда позавязывал я два месяца, и начал тренироваться опять, почти по селуянову, в итоге через 8 месяцев было 170 + 210, 30 дней Оксаны по 40 + 30 дней проп по 50 чд, последние три дня по 100 в день.

KomRADik писал 11 Май 2014 - 15:40:

На мой взгляд, именно с точки биохимии "теория" Силуянова - более чем притянута за уши и не выдерживает никакой критики. И пробовать объяснить, отталкиваясь от её принципов, какие-то рабочие схемы и программы - дело недалекое. Что и видно по вашей попытке трактовать "с точки зрения биохимии" тренировки болгарских спортсменов. Сразу видно, что вы не понимаете, почему и как это работает.

Что конкретно я не объяснил про болгар?

vikk писал 11 Май 2014 - 15:50:

Медведев двукратный чемпион мира и рекордсмен мира и Главным тренером сборной СССР по ТА был. Достижений практических у него полно, его методика рабочая, так что, мимо.

Без больших дозировок Медвев не работает.
По Медведеву в конце 70 начале 80 сотни пацанов поламали. И Зациорский и Верхошанский, тоже не работают.

[Gjkmpjdfntkm]

shtangst:

Короче показывать насухую хорошие результаты можно

Хорошие на сухую это какие?

shtangst:

по методике на 100% совпадающей с принципами Селуянова

Например? ОМВ качали по 30сек с отдыхом 30сек?

[vikk]

shtangst писал 11 Май 2014 - 15:53:

Правда позавязывал я два месяца, и начал тренироваться опять, почти по селуянову,

 

так может, отдохнул/подлечился, объёмы снизил и результат пришёл?  база-то наработана была.

[Gjkmpjdfntkm]

shtangst:

кстати в чем то схоже с Селуяновскими идеями

В чем?

[sandwolf77]

shtangst:

МС 150 + 180 я поднял тренируясь не по Селуянову. Просто искал себя пробовал все и Медведева, и Зациорского, В итоге я поднимал 330 рваный, с дикой перетренированностью, тренируясь 6 дней в неделю, иногда дважды в день. Потом из-за многих растяжений и травм, я решил завязывать. Правда позавязывал я два месяца, и начал тренироваться опять, почти по селуянову, в итоге через 8 месяцев было 170 + 210, 30 дней Оксаны по 40 + 30 дней проп по 50 чд, последние три дня по 100 в день.

расскажите поконкретнее, что изменилось, постараемся понять.

[KomRADik]

shtangst:

Что конкретно я не объяснил про болгар?

 

Проще сказать, что объяснили. Ответ - ничего. 

[Gjkmpjdfntkm]

shtangst:

Я приседаю 265 на раз

Вы весите 138 чтобы приседать 2 своих веса не надо химичить

[vikk]

shtangst писал 11 Май 2014 - 15:53:

Без больших дозировок Медвев не работает.
По Медведеву в конце 70 начале 80 сотни пацанов поламали. И Зациорский и Верхошанский, тоже не работают.

 

значит, без вариантов - только Селуянов   по нему-то никого ещё не сломали и не подготовили?

[shtangst]

Gjkmpjdfntkm писал 11 Май 2014 - 15:54:

Хорошие на сухую это какие?

Например? ОМВ качали по 30сек с отдыхом 30сек?

Омв на спину делают все штангисты. В секундах может и не точно было))) Селуянов указывает временные рамки, там нету конкретики в сек. Там временной диапазон.
Ома я делаю не по секундам, а до жжения, перерыв тоже наугад, когда 30 сек, когда больше, но не больше минуты, зависит от самочувствия

[vikk]

shtangst писал 11 Май 2014 - 15:58:

Омв на спину делают все штангисты. В секундах может и не точно было))) Селуянов указывает временные рамки, там нету конкретики в сек. Там временной диапазон.
Ома я делаю не по секундам, а до жжения, перерыв тоже наугад, когда 30 сек, когда больше, но не больше минуты, зависит от самочувствия

 

но это точно Селуянов и никто другой? до него штангисты ТАК спину не закачивали?

[shtangst]

Gjkmpjdfntkm писал 11 Май 2014 - 15:57:

Вы весите 138 чтобы приседать 2 своих веса не надо химичить

Да а Сулейман оглу толкал 3 своих веса, так что я напрягусь и буду толкать 480, как похимичу.
Соотношение веса спортсмена и поднятого, некорректно с точки физики для мухача и супертяжа.

[vikk]

так речь про присед, а не толчок..

[Ikar]

Так чего в итоге то любителю/физкультурнику/натуралу делать чтоб поднаростить мяска на кости?Без нужды которому силовые, без оноболекофф.

 

Приседать и тянуть с 10-ти минутным отдыхом между потходами полдня/весь день, без вариантов?Весело.

[shtangst]

vikk писал 11 Май 2014 - 16:00:

но это точно Селуянов и никто другой? до него штангисты ТАК спину не закачивали?

Что вы прицепились с Селуяновым, еще раз повторяю, для тех кто в танке

Селуянов ничего не придумал и не изобрел, он всего лишь объяснил биохимические процессы которые происходят в мышцах аппаратно, беря биопсию и прочими методами, практическими, а не на бумажке решая уравнения.
За счет причинно следственных связей.
Таким образом получил данные на основании которых можно определить оптимальные критерии нагрузки для наибольшего тренировочного эффекта.
Результаты болгар приводятся в пример того что его выводы верны

vikk писал 11 Май 2014 - 16:02:

так речь про присед, а не толчок..

К чему это?
Вам просто лишь бы поспорить?

Хорошо, приседал он на груди с 3,5 весами, выводы те же. Я только настроюсь и как сяду 500 на груди

[sandwolf77]

shtangst:

Что вы прицепились с Селуяновым, еще раз повторяю, для тех кто в танке Селуянов ничего не придумал и не изобрел, он всего лишь объяснил биохимические процессы которые происходят в мышцах аппаратно, беря биопсию и прочими методами, практическими, а не на бумажке решая уравнения. За счет причинно следственных связей. Таким образом получил данные на основании которых можно определить оптимальные критерии нагрузки для наибольшего тренировочного эффекта. Результаты болгар приводятся в пример того что его выводы верны

то есть штангисты это все раньше делали и без формулирования селуянова? 

а что про все же единственно верное учение для натурального тренинга, поддерживаете? это ключевая претензия к топик-стартеру, кстати.

кстати, все же опишите хоть примерно, что изменили в тренинге, интересно. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 мая 2014 - 07:17)

[shtangst]

Ikar писал 11 Май 2014 - 16:09:

Так чего в итоге то любителю/физкультурнику/натуралу делать чтоб поднаростить мяска на кости?Без нужды которому силовые, без оноболекофф.
 
Приседать и тянуть с 10-ти минутным отдыхом между потходами полдня/весь день, без вариантов?Весело.

Фунтиков тренировался по Селуянову. В перерывах крутил педали

[shtangst]

sandwolf77 писал 11 Май 2014 - 16:13:

то есть штангисты это все раньше делали и без формулирования селуянова? 
а что про все же единственно верное учение для натурального тренинга, поддерживаете? это ключевая претензия к топик-стартеру, кстати. 

Штангисты делали это, только не понимая зачем. Кто то интуитивно подбирал оптимальную методику, и прогрессировал, а очень и очень многие ломались, перетренировывались и завязывали навсегда. Вот эти оптимальные методики и совпадают с биохимическими объяснениями Селуянова, он их не изобретал, и не анализировал.

По поводу единственно верного не поддерживаю, но как базис очень даже хорошо, обязательно с учетом индивидуальных особенностей.

[shtangst]

Все кто сейчас спорит про матьегозаногу Селуянова, не читали его, и не понимают его принципов, поверхностно нахватавшысь делаете выводы.
Я не являюсь ярым сторонником Селуянова, но он единственный кто хоть как-то(может и не правильно) объясняет более или менее логично процессы в мышцах с точки зрения науки.

Еще раз повторю, если кто-то мне скинет ссылку на подобного рода работы буду рад почитать и поучиться

[AnatolyR]

shtangst:

беря биопсию и прочими методами, практическими

где это всё?

где эти материалы?

[sandwolf77]

shtangst:

Я не являюсь ярым сторонником Селуянова, но он единственный кто хоть как-то(может и не правильно) объясняет более или менее логично процессы в мышцах с точки зрения науки. Еще раз повторю, если кто-то мне скинет ссылку на подобного рода работы буду рад почитать и поучиться

опишите, как изменился ваш тренинг от 150+180, дайте чуток конкретики. 

[AnatolyR]

shtangst:

если кто-то мне скинет ссылку на подобного рода работы буду рад почитать и поучиться

полно англоязычной литературы в том числе противоречущей выводам Селуянова

навскидку здесь

http://forum.steelfa...showtopic=29110

[shtangst]

sandwolf77 писал 11 Май 2014 - 16:30:

опишите, как изменился ваш тренинг от 150+180, дайте чуток конкретики. 

До Селуянова было: Присед 2-3 раза в неделю, по разному подбивалась интенсивность и объем но к 5 неделе перетрен, стало 1 присед в 2 недели, плюс 2 омв на ноги, было по 3-4 упражнения за тренировку, стало 1, ну максимум иногда подкачка проблемных мест, КПШ снизилось в 2 раза.
По классике тоже самое, было пару рывков пару толчков в неделю ( в вариациях: с виса, плинтов, подставки, в стойку), сейчас 1 раз в неделю + 1 раз в две недели на технику.
Раньше было куча подсобки, протяжки, прыжки, разные тяги, швунги, жимы и т.п, сейчас осталось рывок, толчок, присед со шт. на пл., гиперэкстензия, и все

[shtangst]

AnatolyR писал 11 Май 2014 - 16:30:

полно англоязычной литературы в том числе противоречущей выводам Селуянова
навскидку здесь
http://forum.steelfa...showtopic=29110

Я в этой теме читал давно, периодически заглядываю и сейчас, правда с моим уровнем английского мне приходиться долго разбираться, да еще и с помощью словаря, поэтому ознакомление поверхностное, но чего-то обоснованного и кардинально противоречащего Селуянову мне не попадалось.

AnatolyR писал 11 Май 2014 - 16:28:

где это всё?
где эти материалы?

Если вам это действительно интересно, спросите на фите у Грачева, или свяжитесь с самим автором

[vikk]

shtangst писал 11 Май 2014 - 16:13:

Что вы прицепились с Селуяновым, еще раз повторяю, для тех кто в танке

 

это ты прицепился. это у тебя Медведев, Верхошанский, Зациорский не работают,

а Иван Абаджиев тренировал  по Селуянову.

 

и ещё раз: про толчок Сулейман-оглу  сказал ты. меня ни твой присед на груди, ни толчок не интересуют. поднял мастера, используя  Селуянова - молодец. только методика должна быть повторяема, один случай не значит.

[sandwolf77]

shtangst:

До Селуянова было: Присед 2-3 раза в неделю, по разному подбивалась интенсивность и объем но к 5 неделе перетрен, стало 1 присед в 2 недели, плюс 2 омв на ноги, было по 3-4 упражнения за тренировку, стало 1, ну максимум иногда подкачка проблемных мест, КПШ снизилось в 2 раза. По классике тоже самое, было пару рывков пару толчков в неделю ( в вариациях: с виса, плинтов, подставки, в стойку), сейчас 1 раз в неделю + 1 раз в две недели на технику. Раньше было куча подсобки, протяжки, прыжки, разные тяги, швунги, жимы и т.п, сейчас осталось рывок, толчок, присед со шт. на пл., гиперэкстензия, и все

а не могла нагрузка до сокращения по сути выступить как силовой блок, а после сокращения - в качестве реализации этого блока? ибо сокращение КПШ вдвое как раз способствует такому предположению, ИМХО.

[vikk]

sandwolf77 писал 11 Май 2014 - 17:00:

а не могла нагрузка до сокращения по сути выступить как силовой блок, а после сокращения - в качестве реализации этого блока? ибо сокращение КПШ вдвое как раз способствует такому предположению, ИМХО.

 

так а я о чём? наработал базу, отдохнул/залечился и поднял

 

vikk писал 11 Май 2014 - 15:55:

так может, отдохнул/подлечился, объёмы снизил и результат пришёл?  база-то наработана была.

Сообщение изменено: vikk (11 мая 2014 - 08:03)

[shtangst]

sandwolf77 писал 11 Май 2014 - 17:00:

а не могла нагрузка до сокращения по сути выступить как силовой блок, а после сокращения - в качестве реализации этого блока? ибо сокращение КПШ вдвое как раз способствует такому предположению, ИМХО.

Нет.
Разница по времени в год. Причем два месяца без тренировок. Да и прибавка ощутимая. А самое главное это то что нету травм, расстяжений, перетренированности. И планировать пики формы можно с точностью до 3-5 дней