41 голосов
Бывалый
Без питания не будет ничего. При этом не важно тренируешься ты или нет. Тренинг только ускорит истощение. Питание первостепенно. Вот если есть питание достаточное, то можно задуматься о тренинге.
Люди не растут без достаточного количества пищи однозначно. Тренинг сам по себе ничего не даёт.
Данные в профиле актуальны?Без питания не имеет смысла.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Тренинг сам по себе ничего не даёт.
Изменения в организме человека вследствие интенсивной мышечной деятельности во всех случаях представляют собой реакцию целого организма, направленную на решение двух задач: обеспечения мышечной деятельности и поддержания постоянства внутренней среды организма (гомеостаза). Эти процессы запускаются и регулируются центральным управляющим механизмом, имеющим два звена: нейрогенное и гуморальное.
Рассмотрим первое звено, управляющее процессом тренировки организма на физиологическом уровне, — нейрогенное звено.
Формирование двигательной реакции и мобилизация вегетативных функций в ответ на начинающуюся мышечную работу обеспечиваются у человека центральной нервной системой (ЦНС) на основе рефлекторного принципа координации функций. Этот принцип эволюционно обеспечен строением ЦНС, а именно тем, что рефлекторные дуги связаны между собой большим количеством вставочных клеток, а количество сенсорных в несколько раз превышает количество двигательных нейронов. Преобладание вставочных и сенсорных нейронов — морфологическая основа целостного и координированного реагирования организма человека на физическую нагрузку, другие воздействия внешней среды.
В реализации различных движений у человека могут принимать участие структуры продолговатого мозга, четверохолмия, подбугровой области, мозжечка, других образований головного мозга, в том числе высшего центра — моторной зоны коры больших полушарий. В ответ на мышечную нагрузку (благодаря многочисленным связям в ЦНС) происходит мобилизация функциональной системы, ответственной за двигательную реакцию организма.
Весь процесс начинается с сигнала, чаще всего условнорефлекторного, побуждающего к мышечной деятельности. Сигнал (афферентная импульсация от рецепторов) поступает в кору головного мозга в центр управления. «Управляющая система» активирует соответствующие мышцы, воздействует на центры дыхания, кровообращения, другие обеспечивающие системы. Поэтому соответственно физической нагрузке возрастает легочная вентиляция, увеличивается минутный объем сердца, происходит перераспределение регионального кровотока, тормозится функция органов пищеварения.
Совершенствование управления и периферического аппарата двигательной системы достигается в процессе многократного повторения сигнала и ответной мышечной работы (то есть во время тренировки человека). В результате этого процесса «управляющая система» закрепляется в виде динамического стереотипа и организм человека приобретает навык двигательной активности.
Расширение числа условных рефлексов в процессе тренировки человека создает условия для лучшей реализации явления экстраполяции в двигательных актах. Примером проявления экстраполяции могут служить движения хоккеиста в сложной, непрерывно меняющейся обстановке игры, поведение шофера-профессионала на незнакомой сложной трассе.
Одновременно с поступлением сигнала о физической нагрузке происходит нейрогенная активация гипоталамо-гипофизарной и симпатоадреналовой систем, что сопровождается интенсивным высвобождением в кровь соответствующих гормонов и медиаторов. Это второе звено механизма регуляции мышечной деятельности, гуморальное. Главными результатами гуморальной реакции в ответ на физическую нагрузку являются мобилизация энергетических ресурсов; перераспределение их в организме человека к органам и тканям, подвергающимся нагрузке; потенциация работы двигательной системы и обеспечивающих ее механизмов; формирование структурной основы долговременной адаптации к физической нагрузке.
При мышечной нагрузке пропорционально ее величине происходит увеличение секреции глюкагона, возрастает его концентрация в крови. В то же время происходит снижение концентрации инсулина. Закономерно увеличивается выход в кровь соматотропина (СТГ — гормона роста), что обусловлено возрастающей секрецией в гипоталамусе соматолиберина. Уровень секреции СТГ постепенно нарастает и длительное время остается повышенным. В нетренированном организме секреция гормона не может перекрыть возросший захват его тканями, поэтому уровень СТГ у нетренированного человека при тяжелой физической нагрузке существенно снижен.
познать отрицание
это попытка применить майковский прием "бицопс покаж"(с) .. и рихадовский про показать пресс и кубы как у него ... и/или повторить тягу там сколько то сантиметров откуда-то или пиздун?Данные в профиле актуальны?
Бывалый
это попытка применить майковский прием "бицопс покаж"(с) .. и рихадовский про показать пресс и кубы как у него ... и/или повторить тягу там сколько то сантиметров откуда-то или пиздун?
Да нет, это естественная реакция на безапелляционный тон заявлений. Чтобы понимать, чего они стОят. Я вот ни хера не берусь безапелляционные советы давать, потому что понимаю, что все не так просто, как хочется многим.
И если у человека талия 90, вес 80 при росте 175 и жим 100, а он советует жрать и жрать, то хочется посоветовать ЕМУ диету и похудеть.
Сообщение изменено: Samuel Wimes (06 июня 2015 - 11:56)
познать отрицание
в течение 30 мин после тренировки возвращается к исходным значениямУровень секреции СТГ постепенно нарастает и длительное время остается повышенным.
плюсы безусловно есть .. но речь о том, что рост что силовых, что в мышечных показателях без достаточности питания неэффективен ... собственно и для качественного похудения нужна достаточность нутриентов из питания (ну и естественно нужен дефицит)Изменения в организме человека вследствие интенсивной мышечной деятельности во всех случаях представляют собой реакцию целого организма, направленную на решение двух задач: обеспечения мышечной деятельности и поддержания постоянства внутренней среды организма (гомеостаза). Эти процессы запускаются и регулируются центральным управляющим механизмом, имеющим два звена: нейрогенное и гуморальное.
Интересующийся
Изменения в организме человека
Например без достаточного питания это не имеет смысла.
Тренинг сам по себе не даст ничего, без достаточности питательных веществ для организма например.
В ряде условий будет наоборот деградация, так как тренинг например увеличит дефицит.
на безапелляционный тон заявлений.
в чём я не прав?
то хочется посоветовать ЕМУ диету и похудеть
а как это относится к вопросу выше?
Бывалый
в чём я не прав?
В том, что легко переесть. В том, что достаточное количество питательных веществ индивидуально и колеблется в широких пределах. В том, что это количество очень сложно определить. В том, что его очень легко превысить. В том, что никто и никогда еще до сих пор не выяснил достоверно, какие это количества.
а как это относится к вопросу выше?
Напрямую. Я, например, не знаю, как сделать талию в 70, не превратившись в сморщенного карлика. Зато хорошо знаю, как отожрать талию в 90+ в кратчайшие сроки. Поэтому я не буду никому давать советов по первому, но могу посоветовать, чего не надо делать, чтобы получить второе. Без обид.
Сообщение изменено: Samuel Wimes (07 июня 2015 - 12:04)
Невыступающий неспортсмен
как раз хочу все свести к конкретике .. ты же наоборот больше апеллируешь к неким абстрактно-философским понятиям
Чтобы говорить о тренинге, надо аппелировать не к понятиям энергорасхода (тупо забудь про него и считай, что он есть столько сколько нужно).
Надо говорить цифрами КПШ, процентых зон и смене режимов нагрузки. Ты же сам к этому не готов.
не знаю что именно тебе понятно ... но не перегибай ... и я не сказал этого .. просто у них цели иные и энергорасход совершенно другой ...
У кого "у них"? Я это тоже хочу уточнить.
Если взять прогу натурального пробилдера времён Ривза, то окажется, что тот, кого ты считаешь на уровне фузкультурника, пашет больше него.
он не может отсюда вытекать .. потому что я никогда не говорил .. что эффективно повлиять на p-ratio можно только едой
Ты сказал, что это незначительно.
А ведь вся суть наших усилий и сводится, чтобы получить это "незначительно", а потом ещё раз "незначительно", а потом снова.
Это и есть ракетные технологии тренинга.
нет ... но есть разница в кол-ве затрачиваемых калорий на тренировке
И это всё, вся разница?))))
среднюю с кем? с теми кто годами занимается хуйней в зале .. рассказывая друзьям и родственникам что он ходит в фитнесклуб .. а когда его спрашивают что ты там делаешь .. то он рассказывает что "ходит в бассейн и качает пресс" .. или тем .. кто делает вид что поднимает штангу .. а сам за гордится своими мега подвигами из которых (многие на фарме .. как ни странно) при весе за центнер и талии за метр он за 8 мес "поднял" жим аж до 80 кг на 5 раз? или с кем? неуж то нет тех то тренируется не по СМТ и по ВИГу (а у "среднего смтэшника" и "среднего гончаровца" основное преимущество перед говнопрорубеплавателями - это четкий тренировочный план и понятный планируемый объем нагрузки), но выглядят не хуже их .. несмотря на то что они добросовестно тренируются, имеют четкий план тренировок и прогрессируют? Имхо, ты часто многое пытаешься свести к неким абсолютным категориям ... хотя важны нюансы и детали ...
Я не свожу к абсолютным категориям, это вы с Сергеем постоянно пытаетесь свернуть дискуссию в плоскость питания/энергорасхода. Вам так комфортнее.
Интересующийся
легко переесть.
как и не доесть.
Именно по этому много жирдяев и дрыщей.
какие это количества
Это выясняется опытным путём и довольно просто.
Тут даже весов не нужно.
Однако даже при избытке в питании можно умереть от истощения, так например нашли первый витамин.
По этому сам по себе тренинг ничего не даст, если нет достаточности например того же питания.
Злостный ПРОВОКАТОР!
но речь о том, что рост что силовых, что в мышечных показателях без достаточности питания неэффективен ... собственно и для качественного похудения нужна достаточность нутриентов из питания (ну и естественно нужен дефицит)
Можно я буду НЕ согласен? Ибо это настолько условно, что практика почему-то опровергает сии "аксиомы"...
По этому сам по себе тренинг ничего не даст, если нет достаточности например того же питания.
Просто глупость!
Например без достаточного питания это не имеет смысла.
Если бы не имело смысла. то и ничего бы из этого не происходило... 
познать отрицание
потому что это твое поле игры ... ты равно также не готов говорить цифрами энергорасхода ... так что одЫн-одЫн .. но КПШ и все остальное .. ровно также подлежат измерению в затрачиваемых калорийях ... но ты этого избегаешь .. потому что это все в итоге приведет к цифрам которые тебя не будут удовлетворять .. я тебя не критикую .. и не говорю что ты не прав .. просто когда дел доходит до банально простого .. до конкретных цифр .. все почему то становится не таким важным как казалось до этого .. но так как это не может быть принято спокойно то начинается игра слов и прочая защитная реакция .. не сравниваю тебя с маэстро .. но Рихад не любит фактов и конкретики именно поэтому ... ему главное чтобы звучало повнушительнее .. а чего там с цифрами .. это дело последнее .. это все не к добру .. ибо рыготно и быдлотой пахнетТы же сам к этому не готов.
не знаю .. я говорю про тех кого ты называешь "спортсмены" и определение которых ты сам не дал ... но начал критиковать мою вариациюУ кого "у них"? Я это тоже хочу уточнить.
сколько это в калориях по энергозатратам? ))))что тот, кого ты считаешь на уровне фузкультурника, пашет больше него.
а что ты считаешь значительным? я не считаю значительным траты в районе 300-400 ккал от стандартной силовой тренировки обычного физкультурника (ну ладно .. пусть тебе будет приятно ... около 600-700 ккал для опытного "объемщика")Ты сказал, что это незначительно.
это основная разницаИ это всё, вся разница?))))
а ты в сторону просто слов про важность тренинга ... без конкретики ...это вы с Сергеем постоянно пытаетесь свернуть дискуссию в плоскость питания/энергорасхода.
ну никто же никого не заставляет соглашаться с оппонентом ... на то она и есть дискуссия ... а что именно опровергает практика? если можно то в конкретны примерах, пожалуйстаМожно я буду НЕ согласен? Ибо это настолько условно, что практика почему-то опровергает сии "аксиомы"...
Сообщение изменено: Znatok Ne (07 июня 2015 - 12:23)
Старожил
Про силовые - очень спорно. Очень. Совсем очень)но речь о том, что рост что силовых, что в мышечных показателях без достаточности питания неэффективен ..
познать отрицание
Znatok Ne, ты че, бессмертный?
по мнению владыки я "заигнорен" .. и ему приходится прикрывать глаза когда он видит мои посты .. а коль я и так в опале .. то цитирование заигноренных в моем случае не может считаться нарушением чьих то сказочных правил .. ведь Рихад не видит постов заигноренных когда они цитируют других заигноренных ... 
а значит никто ничего не может нарушать
Про силовые - очень спорно. Очень. Совсем очень)
возможно я чуть был более безапелляционен чем требовало .. но и сила все же расти будет не бесконечно в условиях недостатка питания ... а этот предел скорее всего будет не сильно дальше от роста мяса .. имхо конечно же
Невыступающий неспортсмен
потому что это твое поле игры ... ты равно также не готов говорить цифрами энергорасхода ... так что одЫн-одЫн .. но КПШ и все остальное .. ровно также подлежат измерению в затрачиваемых калорийях ... но ты этого избегаешь .. потому что это все в итоге приведет к цифрам которые тебя не будут удовлетворять .. я тебя не критикую .. и не говорю что ты не прав .. просто когда дел доходит до банально простого .. до конкретных цифр .. все почему то становится не таким важным как казалось до этого .. но так как это не может быть принято спокойно то начинается игра слов и прочая защитная реакция .. не сравниваю тебя с маэстро .. но Рихад не любит фактов и конкретики именно поэтому ... ему главное чтобы звучало повнушительнее .. а чего там с цифрами .. это дело последнее .. это все не к добру .. ибо рыготно и быдлотой пахнет
Потому что сейчас, когда речь о массонаборном тренинге все эти подсчёты никчему. Это как разбирать работу какой-нибудь отдельной фибрилы на 5м повторе приседа.
Абсолютно академический подход. На практике достаточно просто иметь достаточный бжук. Многие даже нажирают интуитивно. И если это удаётся-это самый простой и надёжный способ. Кто не может-пусть считают и подгоняют. Я за. Только это не должно превращаться в самоцель.
не знаю .. я говорю про тех кого ты называешь "спортсмены" и определение которых ты сам не дал ... но начал критиковать мою вариацию
Потому что ты спортсменов поставил особняком от остальных регулярно тренирующихся, а регулярно тренирующихся практически низвёл к уровню дрищей-обывателей.
сколько это в калориях по энергозатратам? ))))
Тут не калории надо сравнивать, а параметры тренинга.
а что ты считаешь значительным? я не считаю значительным траты в районе 300-400 ккал от стандартной силовой тренировки обычного физкультурника (ну ладно .. пусть тебе будет приятно ... около 600-700 ккал для опытного "объемщика")
Ты сейчас предмет спора пытаешься подменить. Спор возник на тему, сколь существенно можно сдвинуть тренингом p-ratio при наборе мм.
это основная разница
Если взять прогу натурального пробилдера времён Ривза, то окажется, что тот, кого ты считаешь на уровне фузкультурника, пашет больше него.
а ты в сторону просто слов про важность тренинга ... без конкретики ...
Конкретика была указана. С эффективным тренингом наберёшь мяса больше, чем при неэффективном, и больше чем при просто нажоре.
Конкретная цифра- в 2 раза. Тк. тренинг может быть разным по своей эффективности/неэффективности, то конкретной цифры по сдвигу порциональности назвать нельзя.
Но всё будет укладываться между никуя и в 2 раза.
Сообщение изменено: Олег К (07 июня 2015 - 12:44)
Старожил
Канеш речь о разумных пределах роста.. но и сила все же расти будет не бесконечно в условиях недостатка питания ...
Сообщение изменено: Фельдфебель (07 июня 2015 - 01:07)
познать отрицание
не так ... я просто предположил что спортсмены более заняты в деле спорта и физнагрузок .. и как следствие их энергозатраты определенно выше просто любителя ... просто любители безусловно градируются от чуть лучше обывателя ... у которого физактивность это вынести мусор и сожрать кг чипсов с 5 литрами пива перед телеком смотря что то спортивное ... до тренирующегося достаточно интенсивно (например по 2-3 часа 4-5 раз в неделю .. это отвольный пример) ... и да .. степень энергозатрат у любителя может быть сопоставима со спортсменом .. но это единичные случаи .. не влияющими на статистику никак ...Потому что ты спортсменов поставил особняком от остальных регулярно тренирующихся, а регулярно тренирующихся практически низвёл к уровню дрищей-обывателей.
хм ... а это разве не связано с энерготратами?Тут не калории надо сравнивать, а параметры тренинга.
ничего подобного .. никаких подмен понятий ... p-ratio это соотношение которое представляет собой количество белка, которое усваивается (или теряется) при избытке (дефиците) калорийности ... учитывая, что влиять на генетически заданную величину p-ratio мы можем влиять незначительно (15-20%, в зависимости от того, как человек питается и тренируется) ... т.е. влияние на p-ratio - это комплексный процесс ... чем выше соотношение потребляемых калорий и их затрачиваемого кол-ва в сторону роста калорий и недостаточности тренинга (энергорасход которого есть немаловажная составляющая), тем больше профицитных калорий пойдет в жиры и тем хуже будет в итоге инсулиновая чувствительность мышечных тканей .. итем жирнее ты будешь .. и тем хуже будут показания p-ratio ... ... это если совсем по верхам смотреть на данный процесс ... поэтому никаких подмен понятий .. это все речь о необходимых взаимосвязанных факторах .. имхо ...Ты сейчас предмет спора пытаешься подменить. Спор возник на тему, сколь существенно можно сдвинуть тренингом p-ratio при наборе мм.
где? сравнение чьей то индивидуальной программы с тренингом Ривза?Конкретика была указана.
хм ... я разве где то отрицал, что эффективность тренинга вещь немаловажная при наборе ММ? я скорее говорю про то многие тренируюясь по возможно эффективным методикам, не тренируются эффективно (банально занимаются хуйней ... но назвают это настоящим тренингом .. хотя по сути они лишь называют это тем самым тренингом .. а при этом делают что то мало похожее на то что называют)С эффективным тренингом наберёшь мяса больше, чем при неэффективном, и больше чем при просто нажоре.
что - 2 раза? ты не можешь это определить на пальцах .. а определяешь ты это пока именно так ... тут скорее нужно брать 100% шкалу ... и говорить что кто то реализует свой потенциал на определенное кол-во % в допустимом для него диапазоне .. но вот так вот говорить .. что СМТ и ВИГ .. позволят увеличить показания p-ratio от эффективности тренинга любого обывателя в 2 раза по сравнению с любым иным тренирующимся ... это как то слишком самоуверенно ... если индивидуальные показатели p-ratio паршивые .. то хоть ты усрись в натуральную на любительском уровне (с семьей и работой и обычными бытовыми проблемами и стандартным кругом общения/ друзей ... и нет это не отмазочные категории .. это реальная жизнь) .. ты мало что изменишь ...Конкретная цифра- в 2 раза
угу .. ну например .. возьмем двух человек мужского пола со сходными антропометрическими данными ... у которых по формулам с учетом их предполагаемой активности уровень поддержки пусть 2500 ккал .. и едят они «достаточно» для роста ... т.е. пусть опять же возьмем обычно рекомендуемый профицит в 500 ккал .. но по факту оказывается что у одного с учетом тренинга .. ага есть те самые 2500 ккал .. а у другого 2200 ккал ... но оба едят 3000 ккал .. но один ест в 500 ккал профицита . .а второй в 800 ккал ежедневного профицита ... и как понять что есть "достаточный бжук" в этом случае? и разве энергозатраты не важны?На практике достаточно просто иметь достаточный бжук.
Сообщение изменено: Znatok Ne (07 июня 2015 - 01:48)
Пивная сиська
познать отрицание
пока нет учета питания .. невозможно сказать что они недоедают ...кушающих просто домашнюю кухню видел
удается далеко не большинству ... хотя бы по тем причинам что я описал вышеМногие даже нажирают интуитивно. И если это удаётся
Сообщение изменено: Znatok Ne (07 июня 2015 - 01:48)
_Emraer_
Если не понимаешь, то и не поймешь. Быть большим - это круто. Не то что не ограничиваем - специально запихиваем, чтобы вырасти.Я не понимаю смысл быть таким большим.... Это все равно, что быть толстым. Ну просто ограничивать себя в еде не хотите, это понятно.
Ленивый физкультурник
1 пользователей, 27 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
