6 голосов
Старожил
Кстати, вы, наверное, пропустили вопрос - как по видео вы поняли, что штангисты давят руками штангу в процессе выталкивания?
body_by_mma
Со слов Михалыча выходит, что ты имеешь право тренировать самого Михалыча. )))
Возьмёшься?
Рановато ему ещё. Я подтягиваюсь 15 раз. Вот Олег К – может (16 раз) или Рихад (19-20 вроде раз). Дмитрий Р – не годится, ибо генетическая аномалия. ДНБ Пётр может – он раз 18 подтягивается.
Старожил
А в других упражнениях? Можно чтобы вы тренировали его в подтягах, а он вас в приседаниях, допустим?Рановато ему ещё. Я подтягиваюсь 15 раз. Вот Олег К – может (16 раз) или Рихад (19-20 вроде раз). Дмитрий Р – не годится, ибо генетическая аномалия. ДНБ Пётр может – он раз 18 подтягивается.
Сообщение изменено: Валерочка (03 июля 2022 - 06:22)
IgG к SARS-CoV-2
А в других упражнениях? Можно чтобы вы тренировали его в подтягах, а он вас в приседаниях, допустим?
Хотя в контексте бб имеет значение мышечная масса и видухинг
body_by_mma
Кстати, вы, наверное, пропустили вопрос - как по видео вы поняли, что штангисты давят руками штангу в процессе выталкивания?
Вы,видимо, на эмоциях забыли это напечатать. Посему я и не увидел ваш вопрос. Виноват.
Аксакал
Вы,видимо, на эмоциях забыли это напечатать. Посему я и не увидел ваш вопрос. Виноват.
В 17.45 еще напечатал.
https://forum.steelf...entry1059342111
Так расскажете, как вы определили по видео, что штангисты давят руками в гриф в процессе выталкивания?
Сообщение изменено: aid (03 июля 2022 - 06:35)
body_by_mma
В 17.45 еще напечатал.
Не НАпечатал, а ДОпечатал. Поэтому и не было, когда я смотрел.
Так расскажете, как вы определили по видео, что штангисты давят руками в гриф в процессе выталкивания?
Рассказываю. А из каких таких моих слов вы сделали вывод, что я что-то там определял по видео?
Сообщение изменено: Михалы4 (03 июля 2022 - 06:49)
Старожил
В 17.45 еще напечатал.
https://forum.steelf...entry1059342111
Так расскажете, как вы определили по видео, что штангисты давят руками в гриф в процессе выталкивания?
Интересующийся
Меньше, чем в толчке. А в толчке – меньше, чем в толчке с стронговским подъёмом (в несколько темпов).
Л = логика
В общем то... Все движения вышли из военно прикладной деятельности, или охоты.
Волк - овцу на загривок закидывает рывком. В гиревом двоеборье и в ТА, хоть движения и отличаются углами - толчок силовое, рывок скоростно силовое.
Представь Михалыч, тебе нужно лист широкого шифера поднять над головой и положить ну пускай в кузов, высота по грудь , в одинокого. Ты что, его будешь толкать в три движения, как стронги бревно?да ладно, тебе ширина предмета не даст, ты вырвешь его пусть криво но над головой, да еще и подсядешь под него.
Так же человека вырывают в борьбе, правда еще тазом подбивают, в разных бросках со скручиванием (прогибы и т.д.)
Так же человека в борьбе, натягивают на себя ,рывком, выводя из равновесия, ставя на носки, а потом подныривают под него или подсекают.
Вот смотри- изолирующее...ты же любишь схемы.
body_by_mma
Вот смотри- изолирующее...ты же любишь схемы.
Ну вот, ваша схема как раз подтверждает мою правоту в споре с Валерием – рывок вовсе не на одной позиции с толчком стоит, а ниже. Именно из-за разницы по активации мышц плеча.
Но вот, скажем, в отношении обратной гиперэкстензии в сравнении с наклонами со штангой на плечах что-то я с этой схемой не согласен. Имхо, в наклонах больше мышц активируется – там штанга удерживается на плечах плюс сам на ногах стоишь. Против лежания на брюхе в тренажёре.
Сообщение изменено: Михалы4 (03 июля 2022 - 07:09)
Аксакал
Не НАпечатал, а ДОпечатал. Поэтому и не было, когда я смотрел.
Рассказываю. А из каких таких моих слов вы сделали вывод, что я что-то там определял по видео?
Предположил из того, что вы вычеркнули Валерочку из тех, кто смотрел видео по ТА.
Если вы это определили не из видео, то расскажите, как вы это определили?
Интересующийся
Ну вот, ваша схема как раз подтверждает мою правоту в споре с Валерием – рывок вовсе не на одной позиции с толчком стоит, а ниже. Именно из-за разницы по активации мышц плеча.
Но вот. скажем, в отношении обратной гиперэкстензии в сравнении с наклонами со штангой на плечах что-то я с этой схемой не согласен. Имхо, внаклонах больше мышц активировано – там штанга удерживается на плечах плюс сам – на ногах стоишь. Против лежания на брюхе в тренажёре.
Так я и не спорил, про " на одной позиции", меня смутил термин -изолирующее.
По этому поводу не могу спорить, там 50 и 55 ) разница не существенна. Считай-рядом.
body_by_mma
Рассказывать никуя не надо. Надо ПОКАЗЫВАТЬ ------------ Говорить не может запретить никто и никому.
Hosen44, Алексей, вы, видимо, хотели намекнуть, что между двумя приведёнными цитатами есть противоречие – но никакого противоречия тут нет.
И если бы вы набрались смелости высказать СЛОВАМИ эти свои мысли – ваша нескладуха стала бы для всех ещё более очевидной.
Сообщение изменено: Михалы4 (03 июля 2022 - 07:15)
Бывалый
Рассказывать никуя не надо. Надо ПОКАЗЫВАТЬ ------------ Говорить не может запретить никто и никому.
Hosen44, Алексей, вы, видимо, хотели намекнуть, что между двумя приведёнными цитатами есть противоречие – но никакого противоречия тут нет.
И если бы вы набрались смелости высказать СЛОВАМИ эти свои мысли – это стало бы для всех ещё более очевидным.
Ну как то противоречиво звучит..Надо показывать, но говорить тоже можно, хотя рассказывать не надо..Имеет ли смысл говорить, если нету чего показать или нет-таки?
body_by_mma
Предположил из того, что вы вычеркнули Валерочку из тех, кто смотрел видео по ТА.
Эвон как вы горазды предполагать.
Там была предложена шкала квалификации, по которой я и перемещал рейтинг оппонента вниз:
1. Знаток.
2. Просмотрщик видео.
3. Далее ранг экспертности ещё ниже (пока не обозначен).
Если вы это определили не из видео, то расскажите, как вы это определили?
Чуйка. Наванговал.
Думаю такой, раз руки сначала согнуты, а потом разогнуты – а в них штанга под 200 кг – то по-любому там трицепс напряжётся. А при взятии на грудь – и бицепс, ибо рука из прямой становится согнутой, а на штанге по-прежнему не шутка ни хрена, а под две сотни килограммов.
А в рывке локоть – прямой.
Сообщение изменено: Михалы4 (03 июля 2022 - 07:34)
body_by_mma
Имеет ли смысл говорить, если нету чего показать или нет-таки?
Говорить ради поговорить – смысл имеет, ради общения. А вот рассказывать ради тренировать – строго осуждается, ибо тренировать – это делиться честной информацией, а "рассказывать" здесь использовано в коннотации отрицательной – как синоним вранья.
Старожил
Они оба абсолютно скоростно-силовые. И "скростно" в современнной ТА куда большую роль играет. Углы при взятии на грудь и рывке имеют одну ссуть. Отличия лишь в стартовой позиции (в силу широкого хвата) и более сложной фиксации снаряда, конечно. Можно сказать, что рывок это более сложное взятие на грудь в каком-то смысле.В общем то... Все движения вышли из военно прикладной деятельности, или охоты.
Волк - овцу на загривок закидывает рывком. В гиревом двоеборье и в ТА, хоть движения и отличаются углами - толчок силовое, рывок скоростно силовое]
Старожил
Так все эти манипуляции локтя не под нагрузкой делаются, а когда штанга в фазе свободного полёта. Усилие для подъёма задаётся не руками.Думаю такой, раз руки сначала согнуты, а потом разогнуты – а в них штанга под 200 кг – то по-любому там трицепс напряжётся. А при взятии на грудь – и бицепс, ибо рука из прямой становится согнутой, а на штанге по-прежнему не шутка ни хрена, а под две сотни килограммов.
А в рывке локоть – прямой.
Аксакал
Чуйка. Наванговал. Думаю такой, раз руки сначала согнуты, а потом разогнуты – а в них штанга под 200 кг – то по-любому там трицепс напряжётся. А при взятии на грудь – и бицепс, ибо рука из прямой становится согнутой, а на штанге по-прежнему не шутка ни хрена, а под две сотни килограммов. А в рывке локоть – прямой.
Ваш ответ понятен.
Кстати, и в рывке локоть не прямой.
https://youtu.be/EoqLps0ctBs?t=30
body_by_mma
Так все эти манипуляции локтя не под нагрузкой делаются, а когда штанга в фазе свободного полёта. Усилие для подъёма задаётся не руками.
Тут на форуме несколько лет назад было видео, как одного дядю инструктор в тандеме забыл пристегнуть к дельтаплану – и в итоге, когда эти дельтапланцы спрыгнули с обрыва – ему чтоб не упасть и не разбиться пришлось висеть на прямых руках.
Он довисел и остался жив, в результате чего и выложил видео на ютуб – но во время висения у него оторвался бицепс.
Вывод: вы не можете исключить бицепс из активации даже при удержании руки прямой в локте – если на руке большой груз. И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ не можете этого сделать, если в последующем рука с этим грузом сгибается.
Это (напряжение бицепса) может быть незаметно снаружи "по ощущениям" – но на самом деле оно есть, и оно достаточно велико. И если, скажем, какой-то атлет будет делать ТОЛЬКО подъёмы на грудь – то его бицепсы НИКАК не останутся прежними. Они разовьются – и будут сильнее и массивней, чем у нетренирующегося человека.
Отсюда и "базовость" – покрытие неакцентированной активацией массива мускулатуры. Есть, кстати, мнение, что именно такая неакцентированная активация – и есть ключ к росту мускулатуры. Ибо акцентированная приводит к подавлению мотонейрона и через это каскадом реакций – к подавлению (депрессии) синтеза белка.
Поэтому новичкам и рекомендуют делать базу, а не лезть в изоляцию. На изоляции и отказах (из-за концентрированной активации) нихрена не растёт. А растёт лишь то, что нагружается не в отказ или косвенно.
Сообщение изменено: Михалы4 (03 июля 2022 - 08:14)
Старожил
Ну, понятно, что определенная нагрузка есть, но она отнюдь не целенаправленная, а очень и очень побочная. Конкретно бицепс стремятся расслабить максимально как раз. Развитие бицепса у штангиста будет от какого-нибудь офп гораздо вероятнее, а не от толчка. Думаете, спринтеры спринтом руки подкачали?)Тут на форуме несколько лет назад было видео, как одного дядю инструктор в тандеме забыл пристегнуть к дельтаплану – и в итоге, когда эти дельтапланцы спрыгнули с обрыва – ему чтоб не упасть и не разбиться пришлось висеть на прямых руках.
Он довисел и остался жив, в результате чего и выложил видео на ютуб – но во время висения у него оторвался бицепс.
Вывод: вы не можете исключить бицепс из активации даже при удержании руки прямой в локте – если на руке большой груз. И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ не можете этого сделать, если в последующем рука с этим грузом сгибается.
Это (напряжение бицепса) может быть незаметно снаружи "по ощущениям" – но на самом деле оно есть, и оно достаточно велико. И если, скажем, какой-то атлет будет делать ТОЛЬКО подъёмы на грудь – то его бицепсы НИКАК не останутся прежними. Они разовьются – и будут сильнее и массивней, чем у нетренирующегося человека.
Отсюда и "базовость" – покрытие неакцентированной активацией массива мускулатуры.
Бывалый
Ну, если локоть согнутый, а потом выпрямленный - значит, давит. Если у боксера при ударе сначала согнутый, а потом выпрямленный, значит, бьёт мышцами рук
У меня на этот счет такое представление, что вначале толчка руки не давят, а толкают ноги, потому что если напрячь руки преждевременно, то толчок ног смажет эту работу, да и сам толчок (посыл) не будет эффективным без жесткого лежания штанги на груди. А вот когда ноги закончили разгон, то руки обязательно отталкивались от штанги для более резкого ухода в подсед, штанга то временно в невесомости. Как космонавт отталкивается потолка космического корабля. Или как Гречко рассказывал, что смогли они пронести на орбитальную станцию канистру со спиртом, а выпить в условиях невесомости много не получилось, спиртовой шар плавает внутри канистры и не высасывается. Решение было найдено только при следующем полете: один космонавт обхватывает ртом горлышко канистры, а другой член экипажа бьёт его кулаком по голове по скафандру и при этом комок спирта проскакивает в горло. Потом долетел до пола, оттолкнулся снова поднялся вверх и снова удар по голове. Ну короче они так все и выпили.
Интересующийся
Подведу тогда итог HST
По силовым уже писал #5970
28.06.2020 27.12.2020 06.12.2021 22.01.2022 21.05.2022 03.07.2022
Масса 63 69.7 63.5 63.1 65.3 65.8
Грудь 90.5 92 91.5 92 92.5 93
Талия 78.5 86 79 79 80.5 80.5
Бицепс 30 32п/31.5л 30.5п/30л 30.5п/30л 31п/30л 31п/30л
Предплечье 25п/24.5л 26.5п/25.5л 25.5п/24.5л 25.5п/25л 26п/25л 26п/25.5л
Бедро 50.5 55.5п/54л 51.5п/51л 51.5п/51л 52.5п/51.5л 52.5п/52л
Голень 34.5 36п/36.5л 34п/35л 34п/35л 34.5п/35.5л 35п/36л
Тренинг FSK0-A FSK0-Б х4 - HST х1 HST х5 HST х6
Бывалый
Бицепс тоже не работает при подрыве, начинают работы сперва самые сильные звенья и только потом более слабые. Если согнуть руки преждевременно, то при подрыве ногами они не выдержат и разогнуться и подрыв будет смазан. Значит бицепс начинает работу уже после подрыва ногами.
Старожил
Бицепс тоже не работает при подрыве, начинают работы сперва самые сильные звенья и только потом более слабые. Если согнуть руки преждевременно, то при подрыве ногами они не выдержат и разогнуться и подрыв будет смазан. Значит бицепс начинает работу уже после подрыва ногами.
Завсегдатай
Ну аномалия, так аномалия. Но по-моему, Михалыч в ударе сегодня
Рановато ему ещё. Я подтягиваюсь 15 раз. Вот Олег К – может (16 раз) или Рихад (19-20 вроде раз). Дмитрий Р – не годится, ибо генетическая аномалия. ДНБ Пётр может – он раз 18 подтягивается.
Завсегдатай
Кстати, вы, наверное, пропустили вопрос - как по видео вы поняли, что штангисты давят руками штангу в процессе выталкивания?
сначала определитесь, что вы подразумеваете под термином "давят" , но на всякий случай скажу вам, что штангисты штангу не поднимают руками
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
