7542 ответов в этой теме

[Олег К]

так я тебе что говорю, ничем мы и сейчас не хуже. просто западные музыкальные конгломераты раскручивают именно своих, чтобы всех продавать. они сетями для продаж владеют, понимаешь? то есть раскрутка самих сетей , не каких-то талантливых продюссеров-музыкантов. сам факт монополии уже дает возможность раскручивать своих широко. 

а как только такая монополия отсутствует , то сразу бац! - мы не хуже других. Про классику все в курсе. Но ведь и наша киномузыка наравне с Мориконой и прочими монстрами.

А эстрада изначально создана на Западе и там все ее центры эмиссии находятся. Поэтому они и "лучшие среди себя". Не нужен там какой-то талант раскрутки, достаточно чужой товар не пускать на полку. 
П,С, и в массовой мы не хуже других. Просто когда это на общем уровне - "это вторично". А когда чтото свое - "это местечково, не формат". А суть то проще - наши исполнители не часть их, поэтому пусть уж у себя крохи собирают, но путей распространения дальше нет.

Лёш, это всё из области теорий заговора. Хворостовскому почему-то не помешало, что он "советский", а Васе Пупкины вдруг да.

Есть талант и энергия -пробьются, нет? на нет и суда нет. Меркури был сыном иммигрантов из Занзибара, Роллинги и Битлы-простые парни из подворотни, как и полно других групп, покорявших шоу-биз Америки. И т.д. 

[Олег К]

И ещё, кмк важное- русский язык просто не подходит для современной западной музыки, поэтому попытки написать ее на русском обречены на провал.

Ну вот когда начинают что-то блеять в стиле соул, хоть свет туши )))

Русский и вообще славянские языки распевны. Ну так не копируйте тупо, а давайте фолк-прог захватывающий.

[sandwolf77]

Но западные артисты у нас вовсе не популярнее наших, совсем наоборот. Достаточно сравнить аудиторию любителей гениальных DP и Стаса Михайлова с Бастой ) Ну и опять же- посмотреть что играют группы " на танцах", где ритмы важны. И тем не менее. Можно вообще импортные треки не играть, никто отсутствия не заметит. Просто они тоже популярны, но не так, совсем не так Нравится Наверх Ответить Цитировать Цитата Удалить Скрыть

если сравнить ДП и Михайлова. А если Металлику и Ногу Свело, то судя по стадионам - то наоборот)). Не очень корректно так по персоналиям сравнивать, всегда можно выбрать обладающих разной популярностью.

Благодаря дочери, я периодически наблюдаю музыкальные каналы, типа МузТВ. Да и в годы моей молодости такая же картина была на всех музыкальных каналах. Там вразброс идет и перевеса в чью-то сторону не вижу. Из этого делаю вывод, что в массе плевать на тексты, всем нужна музыка, особенно если учесть, что и у своих далеко не все какие-то там тексты слушают. Скорее,почти никто. 

[sandwolf77]

Лёш, это всё из области теорий заговора. Хворостовскому почему-то не помешало, что он "советский", а Васе Пупкины вдруг да. Есть талант и энергия -пробьются, нет? на нет и суда нет. Меркури был сыном иммигрантов из Занзибара, Роллинги и Битлы-простые парни из подворотни, как и полно других групп, покорявших шоу-биз Америки. И т.д. 

Хворостовский вроде как раз в классике и был популярен, отметается. Там как раз нет монополизации.
Причем тут заговор? Кап.монополии - это естественное явление. Как и в кино, так и в музыке максимум прибыли, когда объединяется производство и дистрибьюция, это естественный процесс. Эмигрант, работающий внутри Запада - это уже часть СВОЕЙ индустрии. Он деньги приносит своим. Как и Гинзбург с Азнавуром, тоже иммигранты из наших, и вполне стали своими, частью системы. Естественно, что кадры высасываются со всего мира. Но готовые наши звезды никому там не нужны, как не нужны готовые звезды из того же Занзибара. Занзибар или Россия должны покупать западную музыку, а не продавать ее ему.

[Олег К]

Хворостовский вроде как раз в классике и был популярен, отметается. Там как раз нет монополизации.
Причем тут заговор? Кап.монополии - это естественное явление. Как и в кино, так и в музыке максимум прибыли, когда объединяется производство и дистрибьюция, это естественный процесс. Эмигрант, работающий внутри Запада - это уже часть СВОЕЙ индустрии. Он деньги приносит своим. Как и Гинзбург с Азнавуром, тоже иммигранты из наших, и вполне стали своими, частью системы. Естественно, что кадры высасываются со всего мира. Но готовые наши звезды никому там не нужны, как не нужны готовые звезды из того же Занзибара. Занзибар или Россия должны покупать западную музыку, а не продавать ее ему.

Если хочешь быть популярным где-то, надо тож подстраиваться под их культуру. Как по-другому то? Афродитас чайлд были нахуй никому не нужными греками, с англоязычным репертуаром, застрявшими во Франции. И чего? Пробились и вместе, и по отдельности.

Руссосу было не западло петь и на испанском, и на немецком, и на английском. Работал над собой. А наши кое-как разучили висиз э тэйбол и поехали "покорять" ))) Работать надо, если хочешь и чуйку иметь. Заговоры плохих продюсеров тут не причём.

[Олег К]

ЗЫ Россия пока больше тырит ( я про музыку), чем покупает )))

[sandwolf77]

Олег К, Олег, ты сам себе противоречишь. Когда сравниваешь популярныйх ЛЗ с  непопулярным относительно их Назарет, уверен, что Назарет лучше, просто их слушают меньше изза чего-то.  Но популярность западных звезд для тебя доказательство лучшего качества их музыки)).

[IDKFA]

Лет уже двадцать в иностранной попсе время от времени встречаю стыренного Цоя.
Точно помню рифф из Перемен у какой-то девки, потом какая-то диджейская поделка чуть меньше, чем полностью Скоро кончится лето.

[Hosen44]

А если Металлику и Ногу Свело, то судя по стадионам - то наоборот))

Да нет же ) Метла приехала, раз отыграла и уехала. И не каждый год. А Ногу свело косили весь год каждый год.
 

[Hosen44]

Лет уже двадцать в иностранной попсе время от времени встречаю стыренного Цоя.
Точно помню рифф из Перемен у какой-то девки, потом какая-то диджейская поделка чуть меньше, чем полностью Скоро кончится лето.

"Это норма" (с)...норма прибыли ) чего б не потаскать, если можно? А Цой- молодец, по музыке оказался актуальнее всех рокеров-современников. И аранжировки хорошие. Доехал бы он до Японии, как планировалось- уверен, понравился бы. Но увы..

[Валерочка]

дисскусия закольцевалась)

Ну, конечно, закольцевалась - потому что от этого факта никуда не деться.
Оправдывать на все 100% только лишь невозможностью пробиться на чужом занятом рынке (хотя это важный фактор, конечно) на мой взгляд, спорно весьма, особенно во времена интернета.
Ну, точно также мы не умеем делать всякие блокбастеры, ужастики, к примеру.. Ну, не умеем и всё. Но я не считаю, что не можем научиться когда-нибудь

[Валерочка]

Лет уже двадцать в иностранной попсе время от времени встречаю стыренного Цоя.
Точно помню рифф из Перемен у какой-то девки, потом какая-то диджейская поделка чуть меньше, чем полностью Скоро кончится лето.

Во-первых, у "какой-то девки", Во-вторых, у Цоя можно услышать целую плеяду западных исполнителей. Вообще-то, пиздить это нормально (в любом творчестве пиздят и не может быть иначе,это же система,а не просто взять что-то из вакуума), смотря как это делать и, главное, опять же качество итогового продукта.
Спиздить технику катания какой-нибудь Валеевой или русских балерин или технику игры на электрогитаре каких-нибудь задротских блэк металистов или рисования Рафаэля тоже ведь можно. Ну возьми да спизди)

Сообщение изменено: Валерочка (10 ноября 2022 - 05:39)

[terminalX]

просто западные музыкальные конгломераты раскручивают именно своих, чтобы всех продавать. они сетями для продаж владеют, понимаешь? то есть раскрутка самих сетей , не каких-то талантливых продюссеров-музыкантов. сам факт монополии уже дает возможность раскручивать своих широко. 

А по каким критериям они отличают своих от не своих? Проверяют гражданство или по родственным/дружеским связям, или как-то ещё?
______________

Насчет текущего спора, скажу своё имхо. Конечно глупо считать, что у людей разных стран разная способность писать хорошую музыку. Но сильно различаются условия – от банального качества жизни до развитости индустрии, открытости публики и конкуренции. Где больше людей имеют возможность много времени уделять творчеству и больше получать взамен, там больше будет выявляться талантов (под талантом подразумеваю не что-то гениальное или новаторское, а скорее удовлетворение потребностей публики, хотя одно с другим вполне совместимо).

[merQ]

Не забывайте, что на западе огромные деньги, продюссеры, вещание на весь мир, английский язык и т.д.

Нимкто не должен слушать музыку потому, что она "признана в мире", это вообще без разницы, гораздо важнее, чтобы она нравилась себе, с твоим вкусом, менталитетом и т.д. 

Много групп, собирающих стадионы, но которые абсолютно не нравятся, это нормально.

[terminalX]

Для англосаксонского рынка и нужно петь на англосаксонском, увы... Или тарабарщиной ремембе-мамбу-ру ))) Это законы шоу-биза.

Пелагею раскрутить как исполнительницу мирового масштаба можно. Талант есть исполнительский. А промоушена такого уровня у нас нет. Чтобы репертуар, имидж, проталкивать правильно.

Кстати, если ориентироваться по ютубу, тру-фолковые группы вызывают интерес у западной публики. И без всякой денежной раскрутки. Грузинское Trio Mandili, десятки миллионов просмотров, комментарии в основном на английском. Российский аналог "Белое злато" – четыре девушки поют русские-народные песни почти без аккомпанемента, снимают простые деревенские клипы, гастролируют по Европе. Из метала наша пэган группа "Аркона" в европе популярнее, чем у нас. Публика чует, где расчётливый продюсерский проект, а где искренне, по наитию.
Aнглocaкcы настоящие остались в средневековье, сейчас это скорее эвфемизм из риторики новой гeббeльcoвщины. До недавних пор еще некоторые английские ультраправаки так себя гордо называли.

Сообщение изменено: terminalX (10 ноября 2022 - 07:11)

[Олег К]

Олег К, Олег, ты сам себе противоречишь. Когда сравниваешь популярныйх ЛЗ с  непопулярным относительно их Назарет, уверен, что Назарет лучше, просто их слушают меньше изза чего-то.  Но популярность западных звезд для тебя доказательство лучшего качества их музыки)).

Во-первых, я говорю о своих ощущениях. Назарет слушаю чаще, чем ЛЗ. Потому что нравится мне больше.

Во-вторых, промоушен/раскрутка тоже много значит в том, насколько популярна будет группа. Там целая бизнес-система должна работать- новый альбом-тур- грамотный пиар, и каждый снаряд должен быть вовремя  и к месту. Это тоже работа.

В-третьих, песни Назарета были в чартах и UK, и USA в золотые для хард-рока 70-е. Т.е. популярны они были, и очень. Вот дальше её, широкую популярность, удержать не удалось. Но от этого, опять же, их классика хуже не стала.

Кстати, я и не утверждал, что всегда популярность= качество музыки. Но очень часто эти два понятия совпадают.

[Олег К]

Лет уже двадцать в иностранной попсе время от времени встречаю стыренного Цоя.
Точно помню рифф из Перемен у какой-то девки, потом какая-то диджейская поделка чуть меньше, чем полностью Скоро кончится лето.

А то, что сам Цой тырил сплошняком у британцев новой волны пост-панка, это не в счёт?

[Валерочка]

Не забывайте, что на западе огромные деньги, продюссеры, вещание на весь мир, английский язык и т.д.
Нимкто не должен слушать музыку потому, что она "признана в мире", это вообще без разницы, гораздо важнее, чтобы она нравилась себе, с твоим вкусом, менталитетом и т.д.
Много групп, собирающих стадионы, но которые абсолютно не нравятся, это нормально.

Я, собственно, больше не про коммерческую успешность, а про творческую значимость. На нашей эстраде таких не знаю вообще.
И есть ещё момент, что у нас англоязычную эстрадную музыку слушают активно, но не наоборот
И, да, тут упоминали американское кантри и русский рок. В кантри не шарю, но в РР есть прикольные вещи, однако они прикольные скорее как общий перформанс, но не как музыка, интересная интернационально, хотя музон это по идее самый не привязанный к национальным особенностям вид творчества. Что немцу слушать Чайковского, что нам слушать Вагнера, скажем, - национальность этой музыки имеет крайне низкое значение
И на эстраде условный Майкл Джексон кайфовый и для англосакса и для русскоязычных и для азиатов, скажем. А песня какой-нибудь Агаты Кристи только для русскоязычных будет по кайфу. А кантри только для реднеков. И своего Майкла Джексона у нас не было - вот о чем речь

Сообщение изменено: Валерочка (10 ноября 2022 - 07:29)

[medvedm61]

У нас в музыке только классика - Чайковский, Глинка, Мусоргский, Бородин, Скрябин, Рахманинов.....

Если бы не наши цари , которые с некоторого времени начали усиленно прививать русскому народу любовь к европейским культурным ценностям , то и в академической музыке никого бы у нас не было . А в эстраде у нас просто воровали у запада целыми кусками , железный занавес позволял .

[merQ]

Я, собственно, больше не про коммерческую успешность, а про творческую значимость. На нашей эстраде таких не знаю вообще.
И есть ещё момент, что у нас англоязычную эстрадную музыку слушают активно, но не наоборот
И, да, тут упоминали американское кантри и русский рок. В кантри не шарю, но в РР есть прикольные вещи, однако они прикольные скорее как общий перформанс, но не как музыка, интересная интернационально, хотя музон это по идее самый не привязанный к национальным особенностям вид творчества. Что немцу слушать Чайковского, что нам слушать Вагнера, скажем, - национальность этой музыки имеет крайне низкое значение
И на эстраде условный Майкл Джексон кайфовый и для англосакса и для русскоязычных и для азиатов, скажем. А песня какой-нибудь Агаты Кристи только для русскоязычных будет по кайфу. А кантри только для реднеков. И своего Майкла Джексона у нас не было - вот о чем речь

Да и хуй с ним!

Смысл говорить о творческой значимости на мировом уровне, если русскому человеку мило то, что иностранец может вообще не понять. Другой социум, другая культура, другая история, реалии жизни.

Попытки сделать что-то, что бы признали в мире, были, но никогда это не было оглушительным успехом, да и фиг с ним опять же. Почему мы должны ориентироваться на них?

Сообщение изменено: merQ (10 ноября 2022 - 09:24)

[Валерочка]

Да и хуй с ним!
Смысл говорить о творческой значимости на мировом уровне, если русскому человеку мило то, что иностранец может вообще не понять. Другой социум, другая культура, другая история, реалии жизни.
Попытки сделать что-то, что бы признали в мире, были, но никогда это не было оглушительным успехом, да и фиг с ним опять же. Почему мы должны ориентироваться на них?

Ну, разговор начался с Лепса) меня удивило, что кто-то считает, что это не говно. А это продукт исключительно для нашего рынка.
Иностранцы были для сравнения качества приведены в пример. Именно успешность на их рынке действительно не имеет такого уж значения, просто хочется чтобы у нас внутренняя индустрия стала более творческой, скажем так, и конкурентной. А у нас эстрада только для аудитории с низкими запросами, я бы так сказал дипломатично. Хорошо, что многие свалили, кстати. Поскорее бы это поколение продюсеров из 90-х кануло в лету..

[Олег К]

Да и хуй с ним!

Смысл говорить о творческой значимости на мировом уровне, если русскому человеку мило то, что иностранец может вообще не понять. Другой социум, другая культура, другая история, реалии жизни.

Попытки сделать что-то, что бы признали в мире, были, но никогда это не было оглушительным успехом, да и фиг с ним опять же. Почему мы должны ориентироваться на них?

Если хочешь мирового успеха, тогда и ориентируйся на мир, который хочешь покорить. Это аксиома.

С другой стороны, если тебе этого не надо, так и не надо, довольствуйся родной аудиторией.Но тогда уже не стоит на зеркало пенять, мол там у них мафия и не пробиться.

[Олег К]

Ну, разговор начался с Лепса) меня удивило, что кто-то считает, что это не говно. А это продукт исключительно для нашего рынка.
Иностранцы были для сравнения качества приведены в пример. Именно успешность на их рынке действительно не имеет такого уж значения, просто хочется чтобы у нас внутренняя индустрия стала более творческой, скажем так, и конкурентной. А у нас эстрада только для аудитории с низкими запросами, я бы так сказал дипломатично. Хорошо, что многие свалили, кстати. Поскорее бы это поколение продюсеров из 90-х кануло в лету..

Смотришь шоу Голос и думаешь, сколько же у нас талантливых певцов и певиц. А потом они попадают в лапы условных Лепса, Пригожина и Дробыша и на выходе получается музыкальный кал. )))

[Олег К]

Кстати, если ориентироваться по ютубу, тру-фолковые группы вызывают интерес у западной публики. И без всякой денежной раскрутки. Грузинское Trio Mandili, десятки миллионов просмотров, комментарии в основном на английском. Российский аналог "Белое злато" – четыре девушки поют русские-народные песни почти без аккомпанемента, снимают простые деревенские клипы, гастролируют по Европе. Из метала наша пэган группа "Аркона" в европе популярнее, чем у нас. Публика чует, где расчётливый продюсерский проект, а где искренне, по наитию.
Aнглocaкcы настоящие остались в средневековье, сейчас это скорее эвфемизм из риторики новой гeббeльcoвщины. До недавних пор еще некоторые английские ультраправаки так себя гордо называли.

Ну, про "англосаксов" я в ироническом контексте. Скажем так, это про англоговоряший музрынок в целом. Нам-то кажется, будто он монолитен. Однако, сие не так- англичане слушают одно, амеры другое, а канадцы -третье. Потому условные Rush тоже были по началу чужаками для аудитории американцев и англичан. И название типа Форинер тоже не просто так появилось, англы чувствовали себя чужаками в новой среде америконо-территории.

Сообщение изменено: Олег К (10 ноября 2022 - 09:49)

[Олег К]

Да, ещё... Я тут подумал, что сравнение Боба Дилана с Летовым неправильное. Фигуры разного масштаба абсолютно. Сопоставимы будут Дилан и Высоцкий.

[IDKFA]

А то, что сам Цой тырил сплошняком у британцев новой волны пост-панка, это не в счёт?

Я что тебе, счетовод?
Тут утверждают, что все отечественные пустое место и никто следа не оставил. Вот к ним претензии к точности счёта

[Олег К]

Я что тебе, счетовод?
Тут утверждают, что все отечественные пустое место и никто следа не оставил. Вот к ним претензии к точности счёта

Частица нейтрино тоже какой-то след на фотопленке оставляет )))

Ещё можно сказать, что раз Металлика исполняла Перемен на каком-то рок-концерте в России, значит Витя и на них свой "след" оставил. )))

Хотя по факту, это просто дань уважения к стране, где выступаешь. Приедут в Финляндию, там ледку-еньку налабают, в Грузии Сулико исполнят. Но это ж не про влияние на что либо, а про уважение к своей местной аудитории, к традициям аборигенов.

[medvedm61]

Да, ещё... Я тут подумал, что сравнение Боба Дилана с Летовым неправильное. Фигуры разного масштаба абсолютно. Сопоставимы будут Дилан и Высоцкий.

Да почти в каждой стране есть свой Боб Дилан , зачем им ещё , если есть свой +оригинальный . Мне вот очень интересен Ришар Бона https://en.m.wikiped...ki/Richard_Bona , да он и разным людям в разных странах интересен , и на родине джаза тоже ко двору пришёлся , и даже его песни на камерунский языке многим нравятся . У нас , я имею в виду СССР , из такого уровня артистов могу вспомнить пожалуй только Азизу Мустафа-заде https://ru.m.wikiped... , да Дживана Гаспаряна https://ru.m.wikiped... , царствие ему небесное .

Сообщение изменено: medvedm61 (10 ноября 2022 - 10:48)

[Олег К]

Да почти в каждой стране есть свой Боб Дилан , зачем им ещё , если есть свой +оригинальный . Мне вот очень интересен Ришар Бона https://en.m.wikiped...ki/Richard_Bona , да он и разным людям в разных странах интересен , и на родине джаза тоже ко двору пришёлся , и даже его песни на камерунский языке многим нравятся . У нас , я имею в виду СССР , из такого уровня артистов могу вспомнить пожалуй только Азизу Мустафа-заде https://ru.m.wikiped... , да Дживана Гаспаряна https://ru.m.wikiped... , царствие ему небесное .

Джаз и академический фолк, сейчас уже можно сказать, что они- разновидность высокого штиля в искусстве. И у нас в РФ, таких академистов, признанных в свое среде не мало. Спор наш сейчас все-таки больше про поп-рок-культуру для плебса.

[merQ]

Ну, разговор начался с Лепса) меня удивило, что кто-то считает, что это не говно. А это продукт исключительно для нашего рынка.

Ну а разве есть какие-то объективные критерии "говна"? Я вот вообще не против Лепса, а его исполнение песен Высоцкого мне даже нравится. 

Если хочешь мирового успеха, тогда и ориентируйся на мир, который хочешь покорить. Это аксиома. С другой стороны, если тебе этого не надо, так и не надо, довольствуйся родной аудиторией.Но тогда уже не стоит на зеркало пенять, мол там у них мафия и не пробиться.

Да вроде обычно никто и не пеняет. Наши группы, играющие концерт зарубежом, обычно собирают в зале в основном наших же людей и не жалуются.