958 ответов в этой теме

[montgomeri]

Как по мне, то психология это лженаука..соответственно я не понимаю как себя настраивать...Ну без эмоций вышел и поднял, ну или не поднял...Ну кофе можно выпить цнс разогнать, ну адреналин вколоть (но это сильно на любителя история) эти вещи я понимаю как работают..А что такое настрой- не, не понимаю

Я тебя понимаю, да, понять если в тебе этого нет, наверное сложно, это как шиза какая то в голове, хотелка , как говорится, вот там тяжело, а я пойду и подниму, как то так.

[IDKFA]

Чтобы силы остались на третий подход, в котором ты поставишь 102,5 % - 105 %, от своего 1 ПМ.

Поставить-то можно, пожать невозможно. Или это был не 1ПМ.

[Олег К]

Жим - единое движение. В попытках натянуть сову на глобус начали дробить на снятие, опускание, срыв, дожим. Блин, это одно движение! Если ты не дожал (в безэкипе), то это НЕ значит, что дожим слабый. Дожим и так у любого сильнее жима процентов на 10. Это значит, что срыв был слабый, потерял скорость к мёртвой точке, и в ней пролюбил все батарейки, дожимать стало нечем. Нет, мы будем дрочить дожим, в ТА же так сказали!

С-порно... )))

Вот смотри...Ты верно подметил, что урезав амплитуду,можно пожать на 10% больше, а урезав ещё, то может и на 20%. О чём это говорит? О том, что при тренировке только целого движения, допустим, с n интенсивностью и n КПШ, те мышцы, которые преимущественно включаются в работу внизу, уже получили свой стимул, а для тех, которые сильнее врубаются при дожиме, ещё нагрузки не помешает. Это как раз и обоснование того, почему даже б/э жиме можно включать в тренировочный процесс дожимы, цепи или резину, а так же изолированно нагружать трицепс. Лично мне хватает того, что периодически включаю в программу дожимы, причём с небольшими весами, работа для догрузки объёмом. Есть ли перенос на целое движение? Субъективно ощущаю, что есть- при цельном подъёме в соревновательной технике прям ощущается, как штанга набирает ускорение.

[IDKFA]

уже получили свой стимул

В этой фразе концентрация твоей ошибки.
Мы не должны получать никаких стимулов в отработке технического соревновательного движения, кроме удовлетворения от идеально выполненного движения.

Дожимами можно качать трицепс, именно качать, на 8-12 раз. Но дожимы это плохой выбор. Лучше брусья, калифорния, верхний блок или что-то подобное. Если трицепс реально отстаёт.

[Ком]

Поставить-то можно, пожать невозможно. Или это был не 1ПМ.

Это зависит от многих факторов, по жмёшь этот вес или нет.

[IDKFA]

Это зависит от многих факторов, по жмёшь этот вес или нет.

Ну вообще да, реальный 1пм, хоть соревновательный, хоть тренировочный - это во многом рулетка.
Ума не приложу, как люди на этой цифре, которая скачет рандомно +-5кг (а то и 10), строят расчёт подготовки

[Михалы4]

при тренировке только целого движения, допустим, с n интенсивностью и n КПШ, те мышцы, которые преимущественно включаются в работу внизу, уже получили свой стимул, а для тех, которые сильнее врубаются при дожиме, ещё нагрузки не помешает.

 

Ну так, Олег, развивайте мысль чуть далее в перспективу по времени. У нас развивались мышцы, ответственные за нижнюю часть амплитуды - а верхние недорабатывали. Через какое-то время нижние стали сильнее - и теперь ситуация становится ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ: при по-прежнему ПОЛНОМ движении нижние стимула уже НЕ получают, т.к. недорабатывают; а по-полной стимулируются уже верхние.

 

Поэтому "добавочная нагрузка на недорабатывающие" в полном движении мышцы - это дурь и некомпетентность.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2021 - 05:11)

[Ком]

С-порно... )))
Вот смотри...Ты верно подметил, что урезав амплитуду,можно пожать на 10% больше, а урезав ещё, то может и на 20%. О чём это говорит? О том, что при тренировке только целого движения, допустим, с n интенсивностью и n КПШ, те мышцы, которые преимущественно включаются в работу внизу, уже получили свой стимул, а для тех, которые сильнее врубаются при дожиме, ещё нагрузки не помешает. Это как раз и обоснование того, почему даже б/э жиме можно включать в тренировочный процесс дожимы, цепи или резину, а так же изолированно нагружать трицепс. Лично мне хватает того, что периодически включаю в программу дожимы, причём с небольшими весами, работа для догрузки объёмом. Есть ли перенос на целое движение? Субъективно ощущаю, что есть- при цельном подъёме в соревновательной технике прям ощущается, как штанга набирает ускорение.

Сам использую в подготовке до димы с бруска, резину.
На до жимах с бруска использую вес больше рабочего, потом проще работать с тяжёлой штангой, легче переноситься вес, не так сильно чувствуешь тяжёлую штангу, более увереней жмёшь и улучшается до жим.
Резина хорошо тренирует скорость и стабилизаторы. Лично мне резина помогает как можно сильнее разогнать штангу в нижней точке движения, тем сами улучшает срыв с груди. Мне также хорошо помогает улучшить срыв с груди, фиксации штанги на груди с паузой в 3 - 5 сек.

[Ком]

Ну вообще да, реальный 1пм, хоть соревновательный, хоть тренировочный - это во многом рулетка.
Ума не приложу, как люди на этой цифре, которая скачет рандомно +-5кг (а то и 10), строят расчёт подготовки

Лично я беру всегда свой 1 ПМ, от последних соревнований и от него рассчитываю свои рабочие веса.
А потом в зависимости от подготовки, на соревнованиях, после двух подходов, в зависимости как они пошли и чувствуеться запас или нет, ставлю третий подход +5-10 кг., до своего 1 ПМ

[Михалы4]

Подсобка нужна в ТА. В ПЛ, особенно в жим, её бездумно перетащили - нахрен она там не упала. Толчок - три разных последовательных движения, которые можно и нужно тренировать раздельно. Если ты швунгуешь со стоек, но не берёшь на грудь - тренируешь взятие на грудь. Ну и т. д. Жим же - движение ЕДИНОЕ. В попытках натянуть сову на глобус начали дробить на снятие, опускание, срыв, дожим. Блин, это ОДНО движение!

 

Да. Прикол в том, что жим = это и есть подсобка. А тут атлеты, получается, уже придумали рекурсию - подсобку для подсобки.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2021 - 05:22)

[sergei-777]

Мне также хорошо помогает улучшить срыв с груди, фиксации штанги на груди с паузой в 3 - 5 сек.

- "Дело в том, что большинство жимовиков считают жим с паузой средством развития взрыва.

Это глубоко ошибочное мнение, т. к. с точки зрения физиологии жим с паузой направлен на развитие статической выносливости, никакого взрыва там и в помине нет. Самая главная задача при отработке жима с паузой - это умение преодолевать статическое утомление мышц. Почувствуйте разницу, как говорится."

 

Вот поэтому срыв и становится более уверенным, что из-за возросшей статической выносливости целевых мышц в этом положении уменьшилась возможная потеря силы за время соревновательной паузы. 

[IDKFA]

- "Дело в том, что большинство жимовиков считают жим с паузой средством развития взрыва.
Это глубоко ошибочное мнение, т. к. с точки зрения физиологии жим с паузой направлен на развитие статической выносливости, никакого взрыва там и в помине нет.

Не согласен.
Глубоко изучал этот вопрос и сам активно пользовался жимом с паузой именно для развития взрыва.
Взрыв - это реализация реактивной способности мышц. Ну так они у нас устроены, как пружинка, запасают энергию на растяжении и выдают на сокращении.
Беда в том, что эта запасённая энергия хранится недолго, доли секунды.
Жимами с короткими паузами мы пытаемся чуть увеличить это время, жимами с длинными - мы просто исключаем запасённую энергию и делаем срыв сложнее. Нужны и те, и те жимы.
Жим с длинной паузой травмоопасен для связок у грудины, поэтому веса не больше 70-75%, жестить не надо.

[Олег К]

В этой фразе концентрация твоей ошибки.
Мы не должны получать никаких стимулов в отработке технического соревновательного движения, кроме удовлетворения от идеально выполненного движения.

Дожимами можно качать трицепс, именно качать, на 8-12 раз. Но дожимы это плохой выбор. Лучше брусья, калифорния, верхний блок или что-то подобное. Если трицепс реально отстаёт.

Никакой ошибки нет.  

Любым упражнением "качается", как навык в нём, так и непосредственно мышцы движители. Да, предпочитаю дожимы от 6 до 10 повторов. Брусья для жима -муде. (с)

[Олег К]

Ну так, Олег, развивайте мысль чуть далее в перспективу по времени. У нас развивались мышцы, ответственные за нижнюю часть амплитуды - а верхние недорабатывали. Через какое-то время нижние стали сильнее - и теперь ситуация становится ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ: при по-прежнему ПОЛНОМ движении нижние стимула уже НЕ получают, т.к. недорабатывают; а по-полной стимулируются уже верхние.

 

Поэтому "добавочная нагрузка на недорабатывающие" в полном движении мышцы - это дурь и некомпетентность.

Михалыч как всегда ничего не понял (или сделал вид, что не понял). Ну да ладно...

[Павлуха]

Брусья для жима -муде

Ну хз...А чем тогда трицепс качать? Блоки, это херня..французский грузит отлично, но от него локти болят

[sergei-777]

Нужны и те, и те жимы.

Что есть вполне себе подсобка к соревновательному жиму... о чём писал Валерочка и тот тренер, которого я процитировал.

Просто её подбор индивидуален, а не так, чтоб была вообще и для всех одинаковая...

[sergei-777]

французский грузит отлично, но от него локти болят

[Олег К]

Ну хз...А чем тогда трицепс качать? Блоки, это херня..французский грузит отлично, но от него локти болят

С чего ли херня? Блоки, француз лёжа  и есть самое то. И не качать надо, а немножко подкачивать с умеренными весами. Тогда будет самое то.

[Михалы4]

Михалыч как всегда ничего не понял (или сделал вид, что не понял). Ну да ладно...

 

Олег, ну вы-то как всегда. Ну так что насчёт модели развития силы групп мышц, растянутой чуть дальше во времени? Давайте упростим их, чтоб вам было легче, до двух - грудь (нижняя часть амплитуды) и трицепс (верхняя часть амплитуды).

 

Нижняя группа мышц у нас стимулируется на 100% и будет расти, увеличивая силу; верхняя стимулируется на 80% - не дорабатывает и потому не растёт. Через какое-то время приходим к ситуации, что грудь стала сильнее трицепса и уже она недорабатывает, а трицепс пашет во второй половине полного движения по полной, на 100%. Теперь уже он стимулируется и будет расти и становиться сильнее.

 

Тут какой-нибудь вася мог бы предложить качать недорабатывающую грудь дополнительно. Как этот же дуб советовал делать в начальной ситуации, когда трицепс был сильнее груди и недорабатывал. А подумать?

[Михалы4]

Любым упражнением "качается", как навык в нём, так и непосредственно мышцы движители. Да, предпочитаю дожимы

 

Ну так процент участия (напряжения) групп мышц в полном движении — РОВНО ТАКОЙ, какой нужен для его осуществления. Он сбалансирован.

 

Вы вносите дисбаланс, дополнительно задрачивая частичную амплитуду. Смысл?

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2021 - 06:16)

[sergei-777]

- "Для постоянной подкачки (ОФП-1) надо делать широчайшие, бицепс/плечелучевую, заднюю дельту. Полезно постоянно делать пресс, гиперэкстензии и немного приседать. Но это всё касается чистых (не в смысле заряженности ААС, а в смысле нетроеборцев) жимовиков."

Подбор подсобки индивидуален и строго для решения конкретной задачи, а не просто до кучи, шо б було.

[madpower]

А чем тогда трицепс качать?

а зачем?

[sergei-777]

а зачем?

шо б було

[Павлуха]

а зачем?

Во первых для красоты, ну и в жиме он что то дает, вроде

[madpower]

Обычно первым подходом на соревнованиях ставят вес 90 %.

если мы про жим

125-125(-)-130, 130-135-140, 140-150-160(-)

в майке 170-177-182

ну и тд

[madpower]

Во первых для красоты

ааа, ясно, красиво жать с красивым трицепсом

ну и в жиме он что то дает

срочно учим анатомию.

[Anatolii]

Во первых для красоты

Этого достаточно)

[Павлуха]

madpower,
Олег, вот скажи, по твоему мнению Шейко для любителей пахать рабочая история?

[sergei-777]

Во первых для красоты

А в отдельных циклах, в межсезонье для красоты поработать?

и в жиме он что то дает

Если он в жиме даёт, то и жим его тренирует тоже... логично, не?)

[Павлуха]

ааа, ясно, красиво жать с красивым трицепсом

Ну блять, ноги для жима по сути тоже лишний вес только...но я, например, не готов от нормального приседа отказываться в угоду каких бы то ни было результатов..потому что иметь низ меньше верха, это похабно выглядит, будь хоть ты элитой по этому жиму