769 ответов в этой теме

[sergey76]

по методике иди к  к сукокукотскому- он распишет прогамы..а Кирилл Шимко рекордсмен книги рекордов гинесса и всё жизнь в этом спорте...не жали без фармы и гормошки 200кг никто и никогда...это таперь пришло время методиг и маркетинга..вся эта информация что дают людям -туфта и обманка ..что там изучать? ну два-три месяца и всё будешь знать ,всё ,что нужно! ..фарма гормошка и тренинг 3 кита

 

Да ладно ерунду нести... Здоровый мужик с весом килограмм 130 вполне может 200 пожать при более-менее регулярных занятиях, без всяких там...

[merQ]

Да ладно ерунду нести... Здоровый мужик с весом килограмм 130 вполне может 200 пожать при более-менее регулярных занятиях, без всяких там...

130 кило должны быть не жира, а преимущественно мышц, а много есть мышечных натуралов 130 кило?

[sergey76]

Ну может и не много, но есть же...

Например, Анатолий Парфенов (1925-1993), начал заниматься борьбой в 25 лет, после фронта и тяжелых ранений... через 3 месяца выполнил МС, через 5 лет выиграл Олимпиаду... весил 120 кг, по словам борцов, был куда сильнее Александра Карелина... сказано, что придя 1-й раз в зал, поднял штангу 80 кг на прямых руках как палку... По-любому натурал был, думаю сомневаться не приходится... как и в том, что 200 кг выжал бы, если бы оно ему надо было...

И что, таких богатырей мало на Руси было?..

[sergey76]

Да и вообще, считаю, что 200 кг без химии может любой здоровый человек поднять, если заниматься... масса 120-130 кг наедается при должном старании, а пожать 200 при такой массе - вполне нормальное дело... У меня при весе 95 (набирается весьма тяжело, худощав от природы), в нормальной форме жим около 150 кг... занимаюсь чисто для себя, не особо регулярно... Если же серьезно, целенаправленно, с тренером заниматься, питаться хорошо, спать по 10 часов и т.д., то до 200 догнать думаю, абсолютно реально даже сейчас, молчу уж о тех, кто с молодости постоянгно занимается... Просто смысл - то какой в серьезных занятиях пауэрлифтингом без фармы?.. Потом ведь такие же как ты все равно верить не будут, что не принимал ничего... кому чего докажешь-то?.. Физкультура - физкультурой, профессиональный спорт - это иное как бы...

[Анастас Волочков]

масса 120-130 кг наедается при должном старании

Какая масса? жировая?

Да и вообще, считаю, что 200 кг без химии может любой здоровый человек поднять

По такой логике любой здоровый мужик, на химке должен 300 жать.

[терминал]

По жиму сопревновательному - его результат вроде 199кг

где его жим 200кг? не было его..170-180 он жал,не более того...других данных нет и не было

[sergey76]

А кто сказал, что фарма добавляет 50% к результату?..

 

Насколько понимаю, она может и больше прибавить, но только  к результату от природы слабого человека (у которого со своей гормональной системой проблемы), ну и будет он жать вместо 100 - 200...

А если от природы силачей брать, у которых организм и так по максимуму природных возможностей работает, то там прирост от фармы куда меньше будет...

[терминал]

. Просто смысл - то какой в серьезных занятиях пауэрлифтингом без фармы?.. Потом ведь такие же как ты все равно верить не будут, что не принимал ничего

не об этом дискуссия ! верить -неверить это к вопросу религии ,туда пиши..здесь факты надо приводить,которых нет...может быть пол андерсон и жал около 200кг с бочкообразной фигурой и короткими руками,но и это вряд ли...присед да у него был приличный,жим армейский или швунг тоже да ,а вот жима у него не было .

[merQ]

Думаю, обычный человек без химии за несколько лет тренировок может пожать 130-150кг в зависимости от собственного веса. Особо тяжеловесные и генетичные пожмут и больше, легкие и негенетичные - меньше. Ну еще поправка на то, специализируется ли человек на жиме или просто выполняет его, как упражнение для грудных.

[терминал]

фарма добавляет 50% к результату

не 50%,ас 30% читай внимательно

[sergey76]

где его жим 200кг? не было его..170-180 он жал,не более того...других данных нет и не было

 

Ну хоть Википедию гляньте, 15 апреля 1967 года жим - 199кг...

ОИ - 1964 жим 197,5 кг... и т.д...

 

Повторяю, 170-180 это из-за головы, по словам самого Власова...

не 50%,ас 30% читай внимательно

 

Еще и арифметике надо учить...

 

200+50%=300, разве не так???

 

+50% считаются от исходного, т.е. от 200...

Думаю, обычный человек без химии за несколько лет тренировок может пожать 130-150кг в зависимости от собственного веса. Особо тяжеловесные и генетичные пожмут и больше, легкие и негенетичные - меньше. Ну еще поправка на то, специализируется ли человек на жиме или просто выполняет его, как упражнение для грудных.

 

Ну да, так... Только у нас речь-то о том, можно ли вообще пожать 200 без химии?.. 

Понятно, что тут имеются ввиду многолетние целенаправленные тренировки именно по жиму, а не так, между делом... 

[терминал]

кокляев например генетически не одарённый спортсмен по собственным анализам как он сам собственно и признаёт,неплохо вытаскивает отдельные движения,но без фармы он нулевой будет..

[merQ]

Ну да, так... Только у нас речь-то о том, можно ли вообще пожать 200 без химии?.. 

Понятно, что тут имеются ввиду многолетние целенаправленные тренировки именно по жиму, а не так, между делом... 

Это очень высокий результат, поэтому, я думаю, средний человек не может.

Только генетически одаренный. 

Но тут еще дело в том, что генетически одаренные могут еще до жима в 200 кг начать химичить и уйти в профи.

[терминал]

Еще и арифметике надо учить... 200+50%=300, разве не так??? +50% считаются от исходного, т.е. от 200.

повторяю учи матчасть...я написал стероиды +гормошка...только стероиды 30% плюс -минус разумеется

[sergey76]

кокляев например генетически не одарённый спортсмен по собственным анализам как он сам собственно и признаёт,неплохо вытаскивает отдельные движения,но без фармы он нулевой будет..

Откуда нам знать. какой будет Кокляев без фармы?.. Сам по себе вроде мужик здоровый... А то. что фарма больше неодаренным дает, в некотором смысле сглаживая природную разницу - так это вроде не секрет...

[терминал]

при чём тут сколько швунговал власов я не пойму? я про жим лёжа говолрю под паузу он не сделал бы 200кг

[sergey76]

повторяю учи матчасть...я написал стероиды +гормошка...только стероиды 30% плюс -минус разумеется

Какая хрен разница, гормошка и т.д... 50% генетически одаренному от природы человеку никакая фарма не даст...

[merQ]

Отзывчивость на фарму - это отдельный фактор по-моему. Не связан с первоначальной одаренностью к силовым.

[терминал]

какой будет Кокляев без фармы

да никакой он будет! 160 -170 жим сделает с паузой и тягу 310 наверно..

[sergey76]

при чём тут сколько швунговал власов я не пойму? я про жим лёжа говолрю под паузу он не сделал бы 200кг

Откуда такая уверенность?..

Вообще-то швунговал столько же сколько и толкал  - только Василий Алексеев... 

А к сведению, рекорд в толчке - 266 кг, в жиме лежа - 335 кг...

Отсюда вопрос - почему бы это Власов, толкая 215 и выжимая стоя 199, не выжал бы лежа 200, даже и с паузой???

да никакой он будет! 160 -170 жим сделает с паузой и тягу 310 наверно..

 

Может и так, конечно, ибо никто этого не проверял... но что-то сомневаюсь про 160-170... это получается, мне годик целенаправленно позаниматься надо, чтобы с Кокляевым сравняться?.. что-то не верится...

[терминал]

там инерция обычная ..вот у  новака у него чистый жим стоя был..

[sergey76]

там инерция обычная ..вот у  новака у него чистый жим стоя был..

Честно говоря, про технику Новака сейчас ничего не скажу...

Но вот раз Кокляева вспомнили, так у него ведь толчок 250, так и жим лежа около этого... Почему бы тогда Власову с толчком 215 не пожать лежа 200?..

Молчу уж, тчо если жим лежа специально тренировать. то результат тут куда больше чем в толчке... 

[Tolik_DOES]

Власов жал хоть и без паузы, но уж точно без прогиба.

 

Химию он использовал. Это не ему было решать, скорее всего.

[терминал]

у него ведь толчок 250, так и жим лежа около этого

жим 230 у него и он его тренировал на фарме и гормошке при весе 165кг

[терминал]

да и рекорды власова надо смотреть до 1960 года..тогда и жим и толчок поменьше были..ну и жим лёжа около 170кг был..есть видео где он 170 делает ..ну там +10кг больше там нет...отсюда и цифры собственно..с потолка ничего не взято..

 потом появился метан и естественно его жрали..догнать и перегнать крылатые фразы ..космос сельское хозяйство спорт

[OldBoy]

Вот тут 180х3 узким хватом на наклонной с паузой. О каких не пожмет 200 может идти речь?

 

 

Ребята вроде Сарычева или Маланичева много бы поднимали и без химии. Там аццкая генетика.

Сообщение изменено: OldBoy (03 июня 2016 - 03:10)

[терминал]

так я и писал 185 кгпод паузу он сделает ..к чему видео?? и он химичил не забывайте

[sergey76]

Ну хорошо, с 1960 года по 1964 он около 15 кг прибавил в толчке... получается, не столь уж метан ему и помог-таки... такой прирост нормален и в обычном режиме... ну ладно, половину прироста на метан запишем, пусть 10 кг это - т.е. +5% к результату... не ахти чего, получается... даже странно...

Далее, судя по видео, там запас на существенно больше чем 200... опять же, жим лежа - не профилирующее у него упражнение...

[терминал]

180 он жал в отбив это 165 под паузу примерно.а то что на наклонной так у него плечи передние дельты в частности  как и у всех штанистов развиты лучше,так ,что ему в этом положении удобнее...есть видео или какие-то данные о том ,что он жал 200кг? нет..о чём разговор вообще?

[OldBoy]

а то что на наклонной так у него плечи передние дельты в частности  как и у всех штанистов развиты лучше,так ,что ему в этом положении удобнее

То есть, по-вашему, он на наклонной жал больше чем на горизонтальной?