129 ответов в этой теме

[Последний Император ММА]

У Дерека чуть меньше пик бицепса при больших ногах и в целом более гармоничной форме.

Не чуть меньше пик бицепса. У Дерека не то что нет пика бицепса, у него вообще в место рук толстая сарделька без разделения. На фото выше старина Тейлор в этой позе вчистую выносит верхней частью тела этого залитого псевдо-мистера Олимпия.

[Triam]

псевдо-мистера Олимпия

Почему псевдо? Трудовая победа
Дерек разве мухлевал или еще что? Честно выиграл на турнире

Насчет того, что он хуже кого-то из прошлых атлетов: лучше Усейн Болта уже 15 лет нет бегунов, все последующие чемпионы - тоже псевдо?

[Последний Император ММА]

Насчет того, что он хуже кого-то из прошлых атлетов: лучше Усейн Болта уже 15 лет нет бегунов, все последующие чемпионы - тоже псевдо?

Несравнивай спорт и Болта с современным бодибилдингом и Дереком. Один побеждал показывая лучшее время на дистанции, другой побеждает без спортивной составляющий, где даже нет нормальных критериев, и судьбу решают судьи со своими понятиями о "прекрасном" и организаторы. Даже если в спринте будут побеждать спортсмены, которые по времени будут показывать результат похуже Болта, их никто не назовет псевдо, т.к они объективно победили своих соперников оказывшись быстрее на данный момент. В бодибилдинге в позе "двойной бицепс спереди" некий "эксперт" заявляет, что в этой позе лучше выглядит Дерек, но даже не вооруженным глазом видно, что этот не так. А когда начинаются оправдания и заявления, что в бицепсовой позе спереди руки не играют важной роли, а победить можно за счет, например, ширина бедер, мнение таких "экспертов" не имет никакой ценности.

[Triam]

Несравнивай спорт и Болта с современным бодибилдингом и Дереком.

Ну, почему бы и не сравнить. Ну, ладно, можно вместо Бега указать Фигурное катание или Гимнастику, где тоже всё решают судьи

их никто не назовет псевдо, т.к они объективно победили своих соперников оказывшись быстрее на данный момент

тоже самое можно сказать и про Дерека - он победил всех своих соперников в данный момент, так решили судьи по правилам турнира Мистер Олимпия, который признается главным турниром. Во времена Арнольда или Ятса разве было по другому?

мнение таких "экспертов" не имет никакой ценности

тут согласен, на мнение эксперта можно и насрать. Только Дерек-то тут причем? )

[Последний Император ММА]

тоже самое можно сказать и про Дерека - он победил всех своих соперников в данный момент, так решили судьи по правилам турнира Мистер Олимпия, который признается главным турниром. Во времена Арнольда или Ятса разве было по другому?

Нельзя так сказать. В спринте ты лучший, потому что прибежал первым и это объективный показатель, а в бодибилдинге тебя победителем назначали судьи, а не результат спортивной составляющей.

тут согласен, на мнение эксперта можно и насрать. Только Дерек-то тут причем? )

Так изначально речь и шла об "эксперте" и о его критериях оценивания позы "двойной бицепс спереди" на примере Дерека и Хади.

Сообщение изменено: Последний Император ММА (19 октября 2025 - 04:12)

[Triam]

Нельзя так сказать. В спринте ты лучший, потому что прибежал первым и это объективный показатель, а в бодибилдинге тебя победителем назначали судьи, а не результат спортивной составляющей.

Есть Главный турнир со своими правилами, признанный всеми, в том числе и предыдущими атлетами. Он называется Мистер Олимпия, его победитель - лучший бодибилдер планеты. Это объективная реальность

Всё остальное - субъективщина и псевдофилософские измышления, демагогия крч

Так изначально речь и шла об "эксперте" и о его критериях оценивания позы "двойной бицепс спереди" на примере Дерека и Хади.

если бы речь была только про это, я бы и слова не написал )

Ладно, предлагаю закончить 

[Семён]

В дискусии Соглашусь с Трямом

бодибилдинг это конечно не чистая физическая дисциплина, а эстетический спорт, где оценивают пропорции, полноту формы, кондиции и подачу. Судейство там субъективно по определению.
Но вот в чём ошибка считать, что «раз нет секундомера, значит спорт фейковый». Это как заметили, что фигурное катание, гимнастика или синхронное плавание не спорт. Везде судьи, и везде есть критерии, просто они сложнее, чем время скорость
А что касается Дерека можно не соглашаться с решением судей, это нормально. Но если большинство профи и судей видят в нём победителя, а ты один безоружным глазом знаешь лучше значит, у тебя не взгляд эксперта, а просто личная симпатия к другому атлету.

[Последний Император ММА]

Есть Главный турнир со своими правилами, признанный всеми, в том числе и предыдущими атлетами. Он называется Мистер Олимпия, его победитель - лучший бодибилдер планеты. Это объективная реальность

Всё остальное - субъективщина и псевдофилософские измышления, демагогия крч

Сама формула определения победителя в современном бодибилдинге - это субъективщина, где решение судей часто ничем не лучше мнения зрителя из зала, а частенько и хуже. А когда зритель видит, что судьи при выявлении победителя не берут в расчет общепринятые критерии бодибилдинга (кондиции, пропорции и т.д), то это вызывает недовольство. В бодибилдинге зрителю не всегда угодишь, но то, что происходит сегодня в судействе при оценивании победителя - это вообще за гранью. Как например мнение того "эксперта" при оценивании позы "двойной бицепс спереди".

Сообщение изменено: Последний Император ММА (19 октября 2025 - 04:51)

[Семён]

очевидные вещи, но неверные выводы.
Да, бодибилдинг субъективен и всегда был. Но субъективность не равна произволу. Судей обучают, у них есть критерии, протоколы, и решения принимаются коллегиально, а не по наитию.
судьи смотрят на всю композицию ,симметрию, баланс, кондиции, сценическую подачу. Поэтому зритель из зала может видеть только часть картины, а судьи целое.
И если кто-то из «экспертов» не понимает, почему в позе двойного бицепса спереди оценивается не только сам бицепс, но и пропорции, талия, форма квадрицепса и лат,  значит, он просто не в теме.
С таким подходом можно судить и Мисс Олимпию по размеру груди тоже ведь зрительно заметно

[Последний Император ММА]

Эту позу в целом Дерек проиграл Хади.

Миниатюры

• 
• 

[spa99]

Не знаю..по этим фото +согласился бы с судьями..ноги и спина, общий баланс за Дереком.

[Валерочка]

Нельзя так сказать. В спринте ты лучший, потому что прибежал первым и это объективный показатель, а в бодибилдинге тебя победителем назначали судьи, а не результат спортивной составляющей.
Так изначально речь и шла об "эксперте" и о его критериях оценивания позы "двойной бицепс спереди" на примере Дерека и Хади.

Как-будто в "объективных" видах спорта нет субъективности судейства.. Доседы, остановки на груди/дожим, принятие исходного положения в становой в пл, запрещённый дожим в та. Про бокс и единоборства вообще молчу.. Или футбол, хоккей. Во многих видах спорта судейство очень влияет на результаты атлетов и занятые места, соответственно.

[Последний Император ММА]

Как-будто в "объективных" видах спорта нет субъективности судейства.. Доседы, остановки на груди/дожим, принятие исходного положения в становой в пл, запрещённый дожим в та. Про бокс и единоборства вообще молчу.. Или футбол, хоккей. Во многих видах спорта судейство очень влияет на результаты атлетов и занятые места, соответственно.

Необъективное судейство есть во многих видах спорта. Но в боксе, ММА у тебя есть шанс нокаутировать или засамбитить соперника. В борьбе выиграть за счет амплитудного броска или туше. В этом случаи судьи ничего не смогут сделать. В легкой атлетике, в беговых, метаниях, прыжках - все зависит от тебя. В тяжелой атлетике они "могут" увидеть дожим в толчке, или в лифтинге не увидеть паузу, досед, конечное положение и т.д. но также и соперник может неподнять или ты его загонишь на неподъемные веса, и судьи в этом случаи ничего не сделают. Тоже самое и в игровых видах. А в современном бодибилдинге все решают судьи, организаторы и спонсоры, а не соревнующийся: как они захотят так и будет, от тебя ничего не будет зависеть, а при прочих равных так вообще.

Сообщение изменено: Последний Император ММА (19 октября 2025 - 07:39)

[gasch12]

Не знаю..по этим фото +согласился бы с судьями..ноги и спина, общий баланс за Дереком.

В теме озвучивается идея, что решающее значение в позе "двойной бицепс спереди" имеет именно бицепс. Вообще идея достаточно смелая, что бы ее обсудить, как минимум.

[spa99]

В теме озвучивается идея, что решающее значение в позе "двойной бицепс спереди" имеет именно бицепс. Вообще идея достаточно смелая, что бы ее обсудить, как минимум.

В теме озвучивается идея, что решающее значение в позе "двойной бицепс спереди" имеет именно бицепс. Вообще идея достаточно смелая, что бы ее обсудить, как минимум.

и общее развитие то же.

[Последний Император ММА]

В теме озвучивается идея, что решающее значение в позе "двойной бицепс спереди" имеет именно бицепс. Вообще идея достаточно смелая, что бы ее обсудить, как минимум.

 В теме озвучивается, что при прочих равных, нельзя выиграть позу "двойной бицепс спереди", если у тебя не то что бицепсов нет, а вообще - рук, а вместо них залитая бесформенная масса. "Эксперт" же считает, что это позу можно выиграть за счет "ширины ног" (странный критерий при оценивании позы двойного бицепса спереди) при отсутствии рук и отдает эту позу Дереку. Сравнительные фото и видео с турнира показывают, что кроме "ширины ног"  у Дерека не было никаких "преимуществ" над Хади, не говоря уже про руки. 

Сообщение изменено: Последний Император ММА (19 октября 2025 - 08:14)

[gasch12]

 В теме озвучивается, что при прочих равных, нельзя выиграть позу "двойной бицепс спереди", если у тебя не то что бицепсов нет, а вообще - рук, а вместо них залитая бесформенная масса. "Эксперт" же считает, что это позу можно выиграть за счет "ширины ног" (странный критерий при оценивании позы двойного бицепса спереди) при отсутствии рук и отдает эту позу Дереку. Сравнительные фото и видео с турнира показывают, что кроме "ширины ног"  у Дерека не было никаких "преимуществ" над Хади, не говоря уже про руки. 

Мне ваш взгляд на судейство, напоминает Золотую Эру бодибилдинга, когда именно эстетика превалировала на сцене.

[MrCherdak]

очевидные вещи, но неверные выводы.
Да, бодибилдинг субъективен и всегда был. Но субъективность не равна произволу. Судей обучают, у них есть критерии, протоколы, и решения принимаются коллегиально, а не по наитию.
судьи смотрят на всю композицию ,симметрию, баланс, кондиции, сценическую подачу. Поэтому зритель из зала может видеть только часть картины, а судьи целое.
И если кто-то из «экспертов» не понимает, почему в позе двойного бицепса спереди оценивается не только сам бицепс, но и пропорции, талия, форма квадрицепса и лат,  значит, он просто не в теме.
С таким подходом можно судить и Мисс Олимпию по размеру груди тоже ведь зрительно заметно

ну раз уж судьи коллегиальным решением постановили, что говно - это вкусно. Так и быть.

[Валерочка]

Необъективное судейство есть во многих видах спорта. Но в боксе, ММА у тебя есть шанс нокаутировать или засамбитить соперника. В борьбе выиграть за счет амплитудного броска или туше. В этом случаи судьи ничего не смогут сделать. В легкой атлетике, в беговых, метаниях, прыжках - все зависит от тебя. В тяжелой атлетике они "могут" увидеть дожим в толчке, или в лифтинге не увидеть паузу, досед, конечное положение и т.д. но также и соперник может неподнять или ты его загонишь на неподъемные веса, и судьи в этом случаи ничего не сделают. Тоже самое и в игровых видах. А в современном бодибилдинге все решают судьи, организаторы и спонсоры, а не соревнующийся: как они захотят так и будет, от тебя ничего не будет зависеть, а при прочих равных так вообще.

Ну, в билдинге, думаю, тоже при очевидном превосходстве по всем пунктам судьям ничего не останется кроме как признать это оценкой. А так, понятно, что нах не нужен чемпион иранец или русский там какой-нибудь...

[beylbom]

 В теме озвучивается, что при прочих равных, нельзя выиграть позу "двойной бицепс спереди", если у тебя не то что бицепсов нет, а вообще - рук, а вместо них залитая бесформенная масса. "Эксперт" же считает, что это позу можно выиграть за счет "ширины ног" (странный критерий при оценивании позы двойного бицепса спереди) при отсутствии рук и отдает эту позу Дереку. Сравнительные фото и видео с турнира показывают, что кроме "ширины ног"  у Дерека не было никаких "преимуществ" над Хади, не говоря уже про руки. 

 

А что такого-то, ведь действительно FDB - лишь название позы. А оценивается - всё.

 

Полное название Банкока на тайском - 32 слова. Но проще говорить Банкок

[Triam]

А в современном бодибилдинге все решают судьи, организаторы и спонсоры, а не соревнующийся

ты всё время акцент делаешь на слове "современный".
Во времена Арнольда было по другому? Арнольд был любимчик Вейдеров и махинатор ещё тот
И Франко он проталкивал всеми силами

Ничего не изменилось особо с тех пор, потому что основа у этого вида спорта такая, база

[merQ]

Придирки всегда будут. Кто занимает первое место потом рассматривается под микроскопом. И Арни критиковали, и Коулмена, ничего нового.

[Wal72]

насчет качества ног Дерека как то не впечатляет аргумент, у него ноги разные по объему, форме, не симметричные мг в них. Он поэтому их и ставит в такую выворотность стоп. На мой скромный взгляд. Не знаю насколько это важно судьям. У Хади ноги более качественные в этом плане. У Дерека не только бицепсы по форме не выразительные в этой позиции, но и плечи - у Хади по два бугра с каждой стороны.) А так то конечно Дерек  смотрится в балансе здорово, когда Господь раздавал тела с пропорциями Фибоначчи - он в начале очереди стоял...

Сообщение изменено: Wal72 (20 октября 2025 - 07:18)

[gasch12]

gasch12,
Или ты резко стал экспертом по ббилдингу?

На форуме начали справедливо возмущаться, что слишком много внимания сосредотачивается на "дневниках алкоголиков". А обсуждаться должны именно дневники спортсменов. Вот я и заинтересовался экспертными оценками спортсменов.

[gift]

когда Господь раздавал тела с пропорциями Фибоначчи - он в начале очереди стоял...

я никак не мог избавиться от ощущения, что в этот раз в оупене откуда-то взялись двести двенадцатые - и именно они там всех вынесли))

Сообщение изменено: gift (20 октября 2025 - 12:54)

[ALEX 130]

Эту позу в целом Дерек проиграл Хади.

Но судьям виднее конечно их же этому научили гда то, типа третий сорт не брак и так сойдёт)))

Сообщение изменено: ALEX 130 (20 октября 2025 - 02:27)

[Triam]

Но судьям виднее конечно их же этому научили гда то, типа третий сорт не брак и так сойдёт)))

Так нигде нет информации, что в этой позе судьи поставили Дерека первым ) по протоколам мы только видим общий балл, и, кстати, во второй день Хади был первым с отрывом в один балл. Так что вполне вероятно, что в этой позе его могли поставить вышел

Остальная инфа - это от различного рода "экспертов", коих развелось, как собак не резанных ))

[gasch12]

Так нигде нет информации, что в этой позе судьи поставили Дерека первым ) по протоколам мы только видим общий балл, и, кстати, во второй день Хади был первым с отрывом в один балл. Так что вполне вероятно, что в этой позе его могли поставить вышел

Остальная инфа - это от различного рода "экспертов", коих развелось, как собак не резанных ))

Характерно что Семён лайкнул этот постинг. Это его излюбленный прием, если нет аргументов, переходить на личности. Реально никаких контраргументов к комментарию эксперта не было. Кроме размера бицепса, да Дерек и без бицепса выносит Хади в одну калитку.

[gift]

На Мистер Олимпия 2025

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Лоботряс]

накину ещё немного на вентилятор -вот фото про которое говорил ранее что верх Дерека весь пластилиновый и нет делений на мышечные группы

ну собственно на это фото всё хорошо видно, верх и средняя часть пекторальных переходит в передние дельты и в средние одним куском без разделений и сепарации..как так? разве это нормально? и смотрим на Хади и понимаем, что обокрали его на Олимпии как и Виталю...