716 ответов в этой теме

[klentus]

Ну а все таки хоть какой-нибудь примерчик программы то озвучьте, чтобы желающие могли попробовать)

[Данила_Романов]

Не понял связи. Наоборот, один вес для правой руки уже становится легким и ей не нужно расти, а левой руке тяэело и она растет, пока ей тоже не станет легко, так они выравниваются!

Это понятно, что без роста веса не будет и роста мышц. Но вначале в правой руке больше клеток уйдут в отказ и она гипертрофируется сильнее.

И левая рука не догонит правую, ведь на не нужно мышц на 9 и 10ый повтор. Хоть чуточку, но она будет меньше правой.

[Данила_Романов]

Ну а все таки хоть какой-нибудь примерчик программы то озвучьте, чтобы желающие могли попробовать)

Программа почти ничем не отличается от существующих. Сейчас напишу, но не программу)

[пачварык]

кто о чем а лысый о расческе

чел реал говорит.а ты всё в куету тычишь.

[пачварык]

И лучше всего растут мышцы именно у новичков. Но почему у них никто не спрашивает - как они добились такого прогресса?! )

Так из этой теории всё понятно следует.
Если бы новичёк делак всё правильео,то результаты были бы ГОРАЗДО лучше.

[Виктор С]

Данила_Романов, почему в профиле силовые и антропометрия засекречены?

[merQ]

Данила_Романов, почему в профиле силовые и антропометрия засекречены?

Это великий ученый, а не подопытная крыса из лаборатории! 

[roninrey]

Это понятно, что без роста веса не будет и роста мышц. Но вначале в правой руке больше клеток уйдут в отказ и она гипертрофируется сильнее.

И левая рука не догонит правую, ведь на не нужно мышц на 9 и 10ый повтор. Хоть чуточку, но она будет меньше правой.

 

А как всё хорошо начиналось! Вы даже были близки к решению этого мегавопроса: "Это из реальной жизни. Ведь вначале мышцы растут при совершенно разных нагрузках. Но у тех, кто правильно тренируются, они растут намного быстрее. А со временем без правильных тренировок рост прекращается."

 

Наверное, у вас нет определения/представления о содержании этого самого "кто правильно тренируется"?

 

Если коротко, то - тренировочный процесс это процесс развития физических качеств. А гипертрофия - один из параметров/эффектов этого процесса. В формате долгосрочного/многолетнего процесса адаптации. 

 

Так!!! рассматривать гипертрофию - возможно. Правильно. В этом случае мы остаёмся в рамках спортивного тренировочного процесса. В вашем случае - тренировочный процесс выхолащивается, вы подменяете тренинг физиологией процесса. Тупиковый подход изначально, по сути. Пацанёнка выплеснули, коллега. А он там был... ))))

[al65]

Нашему организму всё равно какой вес. Это всего лишь один из параметров нагрузки.

А вот какая нагрузка суммарно (из всех параметров) - это главный критерий для роста или отсутствия такового. А у некоторых ещё и регресс наблюдается.

И, скажу по секрету - это всё одна теория.

Ну, и практика тоже.

[AnatolyR]

Вы же мне втираете, что внутри мышцы есть переключатель

Где я такое говорил?

[AnatolyR]

ты всё в куету тычишь

Без этой куеты как ты выразился, ты бы гонялся за мамонтами с дубинкой

[AnatolyR]

Нашему организму всё равно какой вес

Кто то накачался поднимая карандаш?
Не думаю

[AnatolyR]

Программа почти ничем не отличается от существующих

К чему было все это тут городить?

[пачварык]

Без этой куеты как ты выразился, ты бы гонялся за мамонтами с дубинкой

Я уже писал,про обезьян.
Я изначально человек и от сделанного человеком предка произошёл.

[Dimik]

Кто то накачался поднимая карандаш?
Не думаю

Любой накачается, поднамая карандаш.
Если карандаш будет тяжелый (неважно какого веса)

[al65]

Кто то накачался поднимая карандаш?
Не думаю

Если кто-то поднимал когда-то 300 кг, то совсем никак не является обязательным, что от нагрузки в 50 кг в этом же упражнении у этого человека не будет расти "мышца" через 5-10-15-20 лет.

Мы недавно начали осваивать развитие русского жима среди самых маленьких детей (от 5-6 лет) - многие представления о том, как и что развивается у мальчиков или у девочек сломаны. ) Возрастная физиология имеет место быть. Девочки активно соревнуются с мальчиками в этом возрасте.

И таки про "карандаш" - если ребёнок поднимает в русском жиме штангу весом 10 кг - это можно назвать "карандашом" (по весу) от результатов мужчин в этом же упражнении? Но 121 повторение с весом штанги 10 кг в возрасте 10 лет за 5 минут и у девочки - это хорошая нагрузка для роста и прогресса?

[AnatolyR]

Но 121 повторение с весом штанги 10 кг в возрасте 10 лет за 5 минут и у девочки - это хорошая нагрузка для роста и прогресса?

нет

вес который может быть поднят 100 раз не делает практически ничего для роста

[AnatolyR]

Если кто-то поднимал когда-то 300 кг, то совсем никак не является обязательным, что от нагрузки в 50 кг в этом же упражнении у этого человека не будет расти "мышца" через 5-10-15-20 лет.

если он поднял 300кг, забил на спорт на 20 лет то после этого возможно 50кг и будет значить нечто

но это подмена понятий

 

говорить что вес неважен - безграмотно

[roninrey]

Я уже писал,про обезьян.
Я изначально человек и от сделанного человеком предка произошёл.

 

Пачварык, не смешите, вы - просто хуй.

Сообщение изменено: roninrey (30 мая 2017 - 01:16)

[merQ]

нет

вес который может быть поднят 100 раз не делает практически ничего для роста

А как же Юрик спрогрессировал на 1000 повторениях в жиме гантели?

[AnatolyR]

А как же Юрик спрогрессировал на 1000 повторениях в жиме гантели?

это интернет

здесь все возможно

[merQ]

это интернет

здесь все возможно

Анатолий, вы меня удивляете! Вы не верите Юрику?

[Михалы4]

2. Микротравмы. Как митохондрии спасают ОМВ от микротравм? Да никак. А разница в гипертрофии ОМВ и ГМВ есть, а значит дело не в микротравмах.

 

Дело в микротравмах. 

 

Основа микротравм – функциональный ригор – т.е. "замораживание" саркомера в момент падения уровня АТФ (теория Вадима Протасенко). Последующее принудительное растягивание такого "замороженного" саркомера приводит к его механическому повреждению - что и является причиной последующего разрастания сократительной ткани - т.е. идёт тупо физическое упрочнение повреждённого ранее места. Аналогично возникновению мозолей (или шрама).

 

------------------

Смотрим Падение уровня АТФ – 2 и понимаем, какую роль играют митохондрии (и прочие аэробные энзимы) в недопущении резкого падения уровней АТФ в ОМВ.

 

Отсюда разница.

 

ГМВ легко повреждаются – и легко растут.

 

------------------

В заключение хотелось бы отметить, что дефицит силы вряд ли является причиной роста мышц. Организм в состоянии увеличить силу двигательной единицы мгновенно, уже сейчас в два и более раз используя уже имеющиеся структуры -- за счёт "мышечного нерва" (упрощённо). Энзимы и прочие катализаторы тоже там же.

 

То есть никаких предпосылок для структурных изменений "запрос на силу" не даёт.

 

Структурные изменения – это именно ответ на нехватку структур --> а их не хватает для тупого увеличения прочности.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 мая 2017 - 01:42)

[Dimik]

Просто качайтесь!
Кто в итоге больше накачался - тот и прав!

[Честер]

Кто в итоге больше накачался - тот и прав!

пока тут самые накачанные - Рябухин и Пачварык! И Игорек!

[Pandora]

И Я)

[roninrey]

 

Основа микротравм – функциональный ригор – т.е. "замораживание" саркомера в момент падения уровня АТФ (теория Вадима Протасенко). Последующее принудительное растягивание такого "замороженного" саркомера приводит к его механическому повреждению - что и является причиной последующего разрастания сократительной ткани - т.е. идёт тупо физическое упрочнение повреждённого ранее места. Аналогично возникновению мозолей (или шрама).

 

Господи, какие глупости может сформулировать умный человек!

 

Господин Классик, я дико извиняюсь, но замещение мышечной или какой-либо иного вида ткани тканью соединительной никакого отношения к 

к столь искомой вами и горячо любимой гипертрофии НЕ ИМЕЕТ !  Это суть разные, различные, не одни и теже физиологические процессы. Принципиально разные. 

 

Подобные систематические "тренировки", если это вообще возможно было-бы осуществить, если бы такой механизм существовал, гарантированно приведут такого "физиолога" к инвалидности и весьма вероятно, смерти. Именно в силу разрастания в таких масштабах соединительной ткани в ткани мышечной. 

 

Мышечная гипертрофия, а различают и типы гипертрофии -

• Миофибриллярная гипертрофия мышечных волокон – увеличение объема мышечных волокон за счет увеличения объема и числа миофибрилл. При этом возрастает плотность укладки миофибрилл в мышечном волокне. Гипертрофия мышечных волокон ведет к значительному росту максимальной силы мышцы. Наиболее предрасположены к миофибриллярной гипертрофии быстрые (IIB тип) мышечные волокна^[1] и в меньшей степени IIА типа.

• Саркоплазматическая гипертрофия мышечных волокон – увеличение объема мышечных волокон за счет преимущественного увеличения объема саркоплазмы, т. е. несократительной их части. Гипертрофия этого типа происходит за счет повышения содержания в мышечных волокнах митохондрий, а также: креатинфосфата, гликогена, миоглобина и др. Наиболее предрасположены к саркоплазматической гипертрофии медленные (I) и быстрые окислительные (IIА) мышечные волокна^[1]. Саркоплазматическая гипертрофия мышечных волокон мало влияет на рост силы мышц, но зато значительно повышает способность к продолжительной работе, т. е. увеличивает их выносливость.

Миофибриллярная и саркоплазматическая гипертрофия мышц

В реальных ситуациях гипертрофия мышечных волокон представляет собой комбинацию двух названных типов с преобладанием одного из них.

Источник: http://sportwiki.to/...

 

 

- это совершенно иное.

 

Явно что-то не то, в консерватории. (((( 

[al65]

если он поднял 300кг, забил на спорт на 20 лет то после этого возможно 50кг и будет значить нечто

но это подмена понятий

 

говорить что вес неважен - безграмотно

Нагрузка - это не вес.

Попробуйте стоя поднять на бицепс (простейшее упражнение) вес, который вы сможете одолеть на 10 повторений. После отдыха попробуйте повторить тоже самое, но в наклоне вперед и не перемещая локти. Вес важен или нагрузка (суммарное воздействие факторов)?

Безграмотно утверждать что знаете всё.

А уж про нагрузку от 100 повторений - это вы о чём-то о своём? Спорт для вас замёрз на максимальном достижении на 1 ПМ? Других достижений не бывает?

Удивительно.

А результат в русском жиме 55 кг на 168 повторений - это вообще не нагрузка для дальнейшего роста результатов?

А у женщин юниорок 55 кг на 70 повторений?

А прогресс ветеранов старше 70 лет на весе штанги 55 кг - это и не прогресс вовсе?

Человек 20 ноября 2008 года в возрасте 69 лет (с/вес 63,00 кг) пожал 55 кг на 28 повторений, а 12 июня 2013 года в возрасте 74 года (с/вес 69,2 кг) пожал штангу 55 кг на 75 повторений. Это не показатель спортивного роста?

[al65]

И этот человек про которого я писал не новичок в силовых тренировках, а 16-ти кратный чемпион мира в своём возрасте по разным федерациям. Но специализация сделала своё дело не взирая на такой возраст.

Не так уж много людей более молодого возраста, которые могут повторить максимальный Коэффициент атлетизма (КА) этого 75 летнего спортсмена.

59,61 балл.

Чтобы понять сколько это для каждого достаточно 59,61 умножить на собственный вес и разделить на 55. Тогда можно узнать сколько повторений необходимо выполнить каждому с весом штанги 55 кг, чтобы обойти "старичка".

Сообщение изменено: al65 (30 мая 2017 - 02:10)

[Данила_Романов]

Нормальная теория. Наверное, не хуже иных. А их тут было примерно несколько десятков. 

Дайте, пожалуйста определение тренировочного процесса. Что есть спортивный тренировочный процесс?

Задача. В подходе создать максимальный пик концентрации свободных ионов водорода (а не в связке с лактат-анионом) как по высоте(концентрации) так и по времени.

 

Нужно:

 

Употребление креатина.

Больше запасов КрФ в мышечных клетках, больше нужно произвести молекул АТФ в процессе гликолиза для ресинтеза КрФ из свободного креатина после выполнения подхода. А значит дольше будет пиковая концентрация свободных ионов водорода.

 

Возможно с гипертрофией эффект от употребления снижается за счет меньшей прибавки КрФ в % соотношении. Организму просто сложнее запихнуть возрастающее количество дополнительного КрФ в клетку. А значит будет сокращаться соотношение КрФ/АТФ, а значит меньше время пика. (я поищу исследования, если это так, то моя теория может объяснить снижение эффекта).

 

Сокращение числа митохондрий.

Они потребляют свободные ионы водорода и производят огромное число АТФ, тем самым сильно уменьшается пик концентрации и время. При анаэробном гликолизе из 1 моля глюкозы получается 2 моля АТФ, а при аэробном - 38.  По моей теории очевиден сильный негатив для гипертрофии МВ, в которых много МХ.

 

Сокращаем число отсутствием повседневной аэробной нагрузки и периодическим сильным закислением с гипоксией. Растут они быстро и делятся активно при задействовании. Отмирают при длительном бездействии. Так что тут нужно экспериментировать.

 

Достижение максимального пика концентрации.

 

Перед тренировкой нам нужно загрузить мышцы максимальным числом углеводов, тогда из-за роста концентрации гликолиз будет идти интенсивнее, а значит и пик концентрации ионов водорода выше. Может еще употребление NAD(который является донором H+) поможет, т.к. его в клетках мало. 

 

Еще гликолизу помогает адреналин и другие гормоны.

 

Некоторые люди плохо набирают массу, возможно это связано с меньшей концентрацией гликогена в мышцах и моя теория работает.

 

Подход.

 

Так как пируват потребляет ионы водорода, то нужно ограничивать время подхода и не давать развернуться гликолизу. 

 

Но это не все. У нас в клетках различное соотношение (КрФ+АТФ)/масса миофибрилл, а также есть низкопороговые и высокопороговые МВ. 

 

При большом числе повторов со средней интенсивностью у нас одновременно будет задействовано меньше МВ, значит чаще будут сокращаться низкопороговые МВ, они первыми уйдут в отказ и в них гликолиз развернется раньше.

 

По моей теории нужно сократить время между началом падения мощности из-за мироотказов, когда в малом количестве клеток кончились запасы КрФ, а гликолиз не успевает снабжать мышцу АТФ, и макрооказом, когда мы не можем закончить повтор.

 

Это способствует меньшему падению концентрации ионов водорода в клетках, которые первые ушли в отказ и где быстрее развернется гликолиз.

 

Вывод. Нужен большой вес, чтобы низкопороговые и высокопроговые МВ сокращались примерно одинаковое число раз. Но и не слишком большой, иначе из-за микроотказов мы не сможем выполнить достаточное число повторов.

 

То есть нужен баланс между весом и числом повторений для того, чтобы максимальное число клеток исчерпали запасы КрФ (ушли в микроотказ), но при этом не было негатива от длительности подхода.

 

Исследований по комбинации веса в % от ПМ и числа повторов, а так же времени выполнения подходов имеются в интернете в большом количестве. Я ничего нового тут не привношу.

 

Другой вариант - на велотренажере быстро крутить педали с высоким сопротивлением в течение 10 секунд. Тогда первыми отвалятся низкопороговые, но из-за быстрой скорости разница во времени отказа низкопороговых и высокопороговых будет низка. Да и за 10 секунд гликолиз не развернется.

 

Так же понятно, что при исчерпании гликогена, после подхода у нас гликолиз будет идти очень медленно из медленного поступления глюкозы из крови, а значит и пик концентрации ионов будет низким. По моей теории максимальный эффект от подхода при максимальных запасах гликогена. Так как при повышении концентрации углеводов в мышце у нас будут быстрее идти хим реакции, а значит быстрее будет распадаться глюкоза и производиться ионы водорода - выше пик.

 

А чем меньше углеводов, тем медленнее реакции, а значит и медленнее образование ионов водорода - меньше пик.

 

Видите? Я сделал предположение, учел скорость реакций от концентраций и всё сошлось.Моя теория описывает всё, слабую гипертрофию ОМВ, возможность гипертрофирования ПМВ, польза от употребления креатина, время подхода, число повторов, интенсивность, необходимость увеличения запасов гликогена и т.д.

Сообщение изменено: Данила_Романов (30 мая 2017 - 02:21)