219 ответов в этой теме

[Silovichok]

malandr,
Спасибо за помощь, я вас тоже кстати хотел спросить совета , но опередили ))))

'Мастерт' писал 05 Июл 2012 - 07:14:

Повторюсь. Нет у тебя Рогожниковской системы.

а он и не расписывал по Рогожникову, malandr дал ответ исходя из моей просьбы ...

[MaJ0r]

Ого написали. Ребята, я реально запутался - пробовал разные варианты: ПН -тяжелые приседания, легкий жим, СР- тяга, подтягивания, ПТ -тяжелый жим, легкие приседания. Становая тяга убивает в хлам. Пробовал ее двигать по дням, к примеру если первую неделю делал в среду, то вторую с жимом тяжелым в пятницу. Но тогда приседать в понедельник тяжело точно не смогу, да и совмещу получается с жимовой тренировкой тягу. Получается нужно ставить в один день приседания и становую, но чередовать - тяжелые приседания, "легкая" становая(с плинтов) или толчковая тяга с подрывом или без. Как впихнуть эти два упражнения в цикл и чередовать их? Если делать так, как писал Мастерт:
1неделя пн - жим Т
ср - низ Т
пт - жим Л

2неделя пн - жим С
ср - низ Л
пт - жим Л и т.д.
Тогда получается вторая неделя относительно легкая, я же хотел делать 3 недели относительно тяжелые, потом четвертую неделю легкую, в качестве разгрузки.
Или заменить жим легкий, на тяжелый, экипу не использую, веса маленькие в жиме.
Легкие приседания и тягу, в б/э делать как написано по 60-65% или на второй неделе, к примеру, заменить на тяжелые приседания и легкую тяга, а на третей наоборот? )

[Silovichok]

'Мастерт' писал 05 Июл 2012 - 07:14:

Мы тренируем присед и тягу на одной тренировк

Хорошо, тогда еще вопрос:

1 нед.

ср
низ - тяж

2 нед.

ср
низ-лег

как подбираются веса на присед и тягу в эти дни?? У меня например тяжелые дни - это полуседы и дотяги ...

[malandr]

'Мастерт' писал 05 Июл 2012 - 07:14:

Повторюсь. Нет у тебя Рогожниковской системы. Базовым принципом является НЕсовмещение с жимом тяг и приседов. Перечитай его еще раз.

повторюсь также.) это производная от его системы. общий и самый главный принцип у них это не как загрузиться, а как восстановиться. а совмещение или разделение каких либо упражнений из тройки это всего лишь один из приёмов, которые можно применять либо нет. Сам КВ не догматик и по конкретным практическим рекомендациям определённому спортсмену часто видоизменяет свою же систему.

[Апостол]

Silovichok, Макс а ты в классике или сумо тянешь?... я то в сумо, потому и логично вполне совмещать тягу и присед на одной трене, тягу с плинтов можно делать, так как срыв уже ноги на приседе отработали)...
короч вот это меня устраивает вполне, наверно так и начну, пройдя предварительно л-с-л-с недели две-три

Мастерт:

Суть такова: 1неделя пн - жим Т ср - низ Т пт - жим Л 2неделя пн - жим С ср - низ Л пт - жим Л и т.д

Сообщение изменено: Апостол (05 июля 2012 - 12:20)

[Silovichok]

'Апостол' писал 05 Июл 2012 - 09:19:

Silovichok, Макс а ты в классике или сумо тянешь?... я то в сумо, потому и логично вполне совмещать тягу и присед на одной трене, тягу с плинтов можно делать, так как срыв уже ноги на приседе отработали)...

я исключительно в сумо ... надо посмотреть программу и то что выше советовали ... просто чувствую что скоро наступит пипец ))) вопрос только какой вес ставить в среду на ноги ... если низ раз в неделю ... или процентовку какую использовать ...

Сообщение изменено: silovichok (05 июля 2012 - 12:43)

[MaJ0r]

Расписал себе на бумаге(как для тупого) и ответил на один вопрос сам, если следовать четко по системе выходит за четыре! недели: 3 тяжелых ножных тренировки, т.е. если чередовать становую и приседания - то 2 приседания и 1 тяга или наоборот, как угодно ) Не мало ли?
Имеет ли такой вариант право на жизнь:
1 неделя:
Пн. Жим тяжелый
Ср. Низ тяжелый(тяга)
ПТ. Жим легкий
2 неделя
Пн. Жим тяжелый
Ср. Низ тяжелый(приседания)
Пт. Жим легкий

[Мастерт]

Имеет ли такой вариант право на жизнь:

Не имеет!!!! Вставил правильное.
1 неделя:
Пн. Жим тяжелый
Ср. Низ тяжелый(присед+тяга )
ПТ. Жим легкий
2 неделя
Пн. Жим тяжелый
Ср. Низ тяжелый(приседания + тяга)
Пт. Жим легкий

Робяты!!! Вы меня удивляете ибо сказано в писании Рогожникова "Присед и тягу тренируем в один день". Читайте внимательно, я только за сегодня об этом дважды писал.

[Мастерт]

как подбираются веса на присед и тягу в эти дни?? У меня например тяжелые дни - это полуседы и дотяги ...

Никогда не считал % от максимума. Всегда по ощущениям. Изначально ты же знаешь на какой вес способен пойти на 5-6 раз? На след подход если чувствуешь, что пошло прибавил, не пошло - оставил как и в предыд подходе. А по упражнениям -самое то. В тяж полуприсед на тумбу и тяга с низких плинтов 12-15 см.

[MaJ0r]

'Мастерт' писал 05 Июл 2012 - 10:38:

Имеет ли такой вариант право на жизнь:

Не имеет!!!! Вставил правильное.
1 неделя:
Пн. Жим тяжелый
Ср. Низ тяжелый(присед+тяга )
ПТ. Жим легкий
2 неделя
Пн. Жим тяжелый
Ср. Низ тяжелый(приседания + тяга)
Пт. Жим легкий

Робяты!!! Вы меня удивляете ибо сказано в писании Рогожникова "Присед и тягу тренируем в один день". Читайте внимательно, я только за сегодня об этом дважды писал.

Недопонимание видно, написал же низ. Ессно присед и тяга, просто выделил то, что тяжелое - тяга в одну неделю, приседания в другую, тяжелые подразумевал. Легкие само собой присутствуют.
Ну в общем спасибо, понял.

[Мастерт]

'MaJ0r' писал 05 Июл 2012 - 11:00:

Недопонимание видно, написал же низ. Ессно присед и тяга, просто выделил то, что тяжелое - тяга в одну неделю, приседания в другую, тяжелые подразумевал. Легкие само собой присутствуют.
Ну в общем спасибо, понял.

Ну имеет место в тяж трене какое то особое внимание уделять либо приседу либо тяге. Но не стоит это возводить в догму и настраиваться заранее. Типа я сегодня отпашу на приседе а тягу так себе.... Настраиваться надо на пахоту в обоих движениях, а дальше по самочуствию. Как то так.

[MaJ0r]

еще вопрос, на низком уровне подготовки, с жимом лежа 1пм примерно 140 при весе 85 нужно ли делать больше объемной работы на грудь в жимах лежа, в тяжелый день, типа 6х6, 8х8 в подготовительный так сказать период. Или достаточно как написано у Рогожникова 3х6, 3х5?

[Silovichok]

'Мастерт' писал 05 Июл 2012 - 10:44:

как подбираются веса на присед и тягу в эти дни?? У меня например тяжелые дни - это полуседы и дотяги ...

Никогда не считал % от максимума. Всегда по ощущениям. Изначально ты же знаешь на какой вес способен пойти на 5-6 раз?

я не делаю на 5-6 повторов .. могу средний вес тяжело сделать на 3 повтора а увеличив на 20% сделать легко на те же 3 повтора...

[Апостол]

silovichok:

просто чувствую что скоро наступит пипец

я после последнего цикла по Суровецкому, когда нихера не получил, а отпахал нехило, тож почуял что писец где то рядом, еслиб в начале цикла веса не откорректировал, то точно бы он был))

а я наоборот ща буду обьёмно тяжёлые делать пока, 5-6 репсов, а ближе к октябрю 3-4 опущусь

[Мастерт]

'MaJ0r' писал 05 Июл 2012 - 11:08:

еще вопрос, на низком уровне подготовки, с жимом лежа 1пм примерно 140 при весе 85 нужно ли делать больше объемной работы на грудь в жимах лежа, в тяжелый день, типа 6х6, 8х8 в подготовительный так сказать период. Или достаточно как написано у Рогожникова 3х6, 3х5?

Ты считаешь, что 3х6 это мало?
Вот так выглядит моя тяж тренировка: мой максимум 150кг показанных на соревах, и не сильно отличается от твоего.
пустой гриф - 2х25;
50 - 1х10;
90 - 1х8;
110 - 1х3;
120 - 1х3;
135- 1х6; рабочий
140 - 2х5. рабочий
Считаю, что вполне себе нормальная нагрузка. Тем более, даже если захочется еще что то сделать, то Гуру не даст.

[Апостол]

Мастерт:

140 - 2х5

под 160 должен быть пм или больше, не?

[Мастерт]

'Апостол' писал 05 Июл 2012 - 11:57:

под 160 должен быть пм или больше, не?

Ну так то да, но в зале,где и волнения нет и пристрастных судей и паузы на груди ждать не надо.......
А на соревах то жопу оторвешь, то стойку зацепишь, то раньше команды жиманешь. Так что лучше показать на соревах результат со 100% уверенностью. Вот и получается что поменьше.

[IvanPr]

Хорошо все расписали... А ехсель прога случайно есть у кого-нибудь?

буду с августа на нее садиться и заряжаться...

[Silovichok]

'IvanPr' писал 05 Июл 2012 - 12:59:

Хорошо все расписали... А ехсель прога случайно есть у кого-нибудь?

буду с августа на нее садиться и заряжаться...

тут процентов нет чтоб в эксель ввести ....

[Железякин]

Хорошая тема, был бы лифтер ой как ба развил. Но ряд моментов на вооружение взял.что то подтвердил в своем виденье.

[malandr]

'silovichok' писал 05 Июл 2012 - 11:20:

я не делаю на 5-6 повторов .. могу средний вес тяжело сделать на 3 повтора а увеличив на 20% сделать легко на те же 3 повтора...

скорее всего это твоё. я намеренно в схеме не написал повторы, т.к. у всех разная восприимчивость к нагрузке . и, не зная и не видя спортсмена, его динамику и исполнение, очень трудно определить какая нагрузка ему больше подойдёт. я вот тоже не могу на тяжёлых выполнять по 5-6 раз, объём лёгких маленький и поэтому задыхаюсь.
Совмещать ПЛ и ТТ интересная тема, но это из другой оперы. ТП и ТТ я бы не стал. имхо.

[Апостол]

IvanPr:

А ехсель прога случайно есть у кого-нибудь?

а смысл в ней?... процентовок то нет, всё по самочуйке и логике)... я в эксель типа тренировочного дневника сделал, буду туды упры,веса и подходы заносить после трени, для мониторингу такскать)...

вот чё сегодня посоветовали, как вам?
1 неделя
Пн- Т1 жим
СР-Т1 ноги
Пт- Л жим

2 неделя
Пн- Т2 жим
Ср- Л ноги
Пт- Л жим

3 неделя
Пн- СР жим
Ср- Т2 ноги
Пт- Л жим

На 4 неделе цикл для жима начинается заново, а ноги еще 1 неделю Л, затем Средние, потом еще раз Легкие, и только потом ноги заново. Получается, на 2 цикла жима, 1 цикл на ноги

Сообщение изменено: Апостол (05 июля 2012 - 11:03)

[Silovichok]

'malandr' писал 05 Июл 2012 - 19:57:

скорее всего это твоё. я намеренно в схеме не написал повторы, т.к. у всех разная восприимчивость к нагрузке . и, не зная и не видя спортсмена, его динамику и исполнение, очень трудно определить какая нагрузка ему больше подойдёт. я вот тоже не могу на тяжёлых выполнять по 5-6 раз, объём лёгких маленький и поэтому задыхаюсь.

у меня партнер по тренировкам заинтересовался вашей схемой на жим ... он с экипы ушел в безэкипировочный ...

'Железякин' писал 05 Июл 2012 - 17:57:

Хорошая тема, был бы лифтер ой как ба развил. Но ряд моментов на вооружение взял.что то подтвердил в своем виденье.

Леш, а кто тебе мешает?? Давай бросай всякие пампинги мампинги ))) тут намного интереснее

[Мастерт]

'Апостол' писал 05 Июл 2012 - 20:01:

а смысл в ней?... процентовок то нет, всё по самочуйке и логике)... я в эксель типа тренировочного дневника сделал, буду туды упры,веса и подходы заносить после трени, для мониторингу такскать)...

вот чё сегодня посоветовали, как вам?
1 неделя
Пн- Т1 жим
СР-Т1 ноги
Пт- Л жим

2 неделя
Пн- Т2 жим
Ср- Л ноги
Пт- Л жим

3 неделя
Пн- СР жим
Ср- Т2 ноги
Пт- Л жим

На 4 неделе цикл для жима начинается заново, а ноги еще 1 неделю Л, затем Средние, потом еще раз Легкие, и только потом ноги заново. Получается, на 2 цикла жима, 1 цикл на ноги

все так и есть

[IvanPr]

Апостол, порадуй всех скинь ексель)))

[Апостол]

IvanPr, его ещё править теперь надо, под себя... вечером, он у меня на домашнем компе... там ничего особенного, обычный дневник)

Ещё Консталич советует тяжелую тягу делать раз за цикл и на 5-6 репсов, дабы не перегружать спину!

[Железякин]

silovichok:

Леш, а кто тебе мешает??

ни чего. поэтому применю часть знаний в жиме. )))

[malandr]

'silovichok' писал 06 Июл 2012 - 04:15:

у меня партнер по тренировкам заинтересовался вашей схемой на жим ... он с экипы ушел в безэкипировочный ...

вот здесь выкладывал, если интересно http://forum.steelfa...30#entry2075516
работал по ней в б/э и в экипе.

[Henna]

Я могу ошибаться, но меня тренер сейчас гоняет по похожей методике - естественно, подогнанной под меня. Принцип таков, что на каждой тренировке берется база (1 или 2 упр) и варьируется степенью тяжести - максимум, 75%, 50%. Проги перед глазами нет (цикл достаточно длинный), но, например, три последние тренировки таковы: 1 - становая макс, 2 - присед 75% + жим 50%, 3 - жим макс + присед 50%.
До небольшой травмы у меня очень хорошо силовые увеличивались и восстанавливалась я плохо только после становой на максимум иногда, в остальном самочувствие было отличное.

Вот кстати подскажите, мой цикл - это по Рогожникову или нет?
ПС - мы кстати и целимся на троеборье..

[Мастерт]

'Henna' писал 06 Июл 2012 - 10:49:

Я могу ошибаться, но меня тренер сейчас гоняет по похожей методике - естественно, подогнанной под меня. Принцип таков, что на каждой тренировке берется база (1 или 2 упр) и варьируется степенью тяжести - максимум, 75%, 50%. Проги перед глазами нет (цикл достаточно длинный), но, например, три последние тренировки таковы: 1 - становая макс, 2 - присед 75% + жим 50%, 3 - жим макс + присед 50%.
До небольшой травмы у меня очень хорошо силовые увеличивались и восстанавливалась я плохо только после становой на максимум иногда, в остальном самочувствие было отличное.

Вот кстати подскажите, мой цикл - это по Рогожникову или нет?
ПС - мы кстати и целимся на троеборье..

Чтобы понять по Рогожникову или нет нужно ответить на вопросы:
1. Сколько дней отдыха между тренировками?
2. Сколько повторений в подходе в тренировках 50%, 75% ?
3. А на максимум как часто ходите?

И повторюсь, да и настаиваю, что не тренирует Рогожников и не поддерживает совмещение с жимом в один день тяги или приседа.