Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Откровенность.

- - - - -

  • Please log in to reply
89 ответов в этой теме

#31
James Hadley Chase

James Hadley Chase

    Толи хорошо сидим , толи хорошо убило.

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 434 сообщений

Quote

я была один раз, в период увлечения христианством


это что какойто муз хит?
или вспоминаем про Бога , когда все хренова?

#32
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
James Hadley Chase

Quote

это что какойто муз хит? или вспоминаем про Бога , когда все хренова?


нет

просто я человек дотошный, и заинтересовалась серьезно, через какое-то время поняла, что жить на 100% (или стремиться к 100%) так, как велит церковь я не могу (ну т.е. соблюдать заповеди в принципе можно, любой вменяемый человек не убивает и не ворует, и не делает гадостей, но думать и чувствовать так, как "положено" в христианстве - это не моё совершенно), а считать себя верующей для вида, красить яйца на пасху, смотреть службы и кушать куличи - смысла нет

#33
James Hadley Chase

James Hadley Chase

    Толи хорошо сидим , толи хорошо убило.

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 434 сообщений
Ника

а зачем искать смысл?
тут и выгоды нету ... )
у нас разные понятия веры
пусть каждый останется при своем ИМХО )


вышел практически откровенный разговор

#34
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
James Hadley Chase

Quote

а зачем искать смысл?


хехе я ж говорю - дотошная пытаюсь во всём понять суть, причинно-следственные связи, смысл и т.п. не выгоду ищу, а логику

Quote

пусть каждый останется при своем ИМХО )


угу, он и останется, не будем копья ломать

Quote

вышел практически откровенный разговор


ага, иллюстрация такая небольшая к топику

#35
оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений
Ника

Quote

любой вменяемый человек не убивает


очень спорно...
ИМХО конечно...

#36
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений

Quote

так вот, исповедь  у нас она была построена на поточном методе  стоит очередь из людей, по одному подходят к батюшке, я говорю - "вот мои грехи, курение и блуд - имела в виду, что я не замужем, а живу половой жизнью". он говорит - "дочь моя, типа я тебе всё отпускаю, иди с миром, не делай так больше" я: "ОК, больше не буду" И всё


а в католицизме простого "отпускаю" не достаточно. Для того, чтобы исповедь была засчитана, нужно еще искреннее раскаяние в грехе и твердое намерение не грешить. Т.е. не просто там.. потрахался, исповедовался, и по кругу. А исповедовался и ни капли в рот

#37
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
откровенность вредная , опасная и жестокая штука, если конечно ето не откровенность с самим собои

#38
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
оКунь

Quote

очень спорно...


да конечно спорно я так и знала, что кто-нибудь придерется например, бывает необходимая самооборона, когда либо ты либо тебя... не говоря уже о тех, кто убивает специально, при этом оставаясь полностью вменяемым поэтому слово "вменяемый" можешь заменить на любое другое подходящее по смыслу к моему высказыванию


Erzulie

Quote

Для того, чтобы исповедь была засчитана, нужно еще искреннее раскаяние в грехе и твердое намерение не грешить. Т.е. не просто там.. потрахался, исповедовался, и по кругу. А исповедовался и ни капли в рот


ну там это тоже предполагалось

а в католицизме правда исповедь проходит, как ее показывают в фильмах - один на один со священником, через решеточку?
Добавлено
solnishko

Quote

откровенность вредная , опасная и жестокая штука, если конечно ето не откровенность с самим собои


даа, точно говоря с кем-то не надо забывать что "всё что вы скажете, может быть использовано против вас"

#39
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие

Quote

откровенность вредная , опасная и жестокая штука, если конечно ето не откровенность с самим собои

А на мой взгляд, откровенность с самим собой гораздо опаснее.
Добавлено
Потому что кого-то другого я могу спросить: "А сам-то ты без греха?", а себя....

#40
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
dlos

Quote

А на мой взгляд, откровенность с самим собой гораздо опаснее. Потому что кого-то другого я могу спросить: "А сам-то ты без греха?", а себя....


ой... кто ж тебя так запугал, что ты сам внутрь себя заглянуть боишься?

и как вообще можно осознанно строить свою жизнь, не будучи откровенным сам с собой?


#41
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие
Ника
А ты просто ответь себе откровенно, зачем ты живешь

#42
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
dlos

Quote

А ты просто ответь себе откровенно, зачем ты живешь


оооо хороший вопрос - смысл жизни я считаю, что смысл жизни - развитие и совершенствование

естественно, каждый вкладывает в это что-то своё, кто-то развивается через детей, кто-то через развитие своего дела, кто-то через развитие тела, развитие духа, кто-то через учеников... ну и т.п. вариантов масса

а кто-то не развивается, а наоборот деградирует тоже его право, лишь бы другим желающим развиваться не мешал

#43
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

я считаю, что смысл жизни - развитие и совершенствование


Т.о. получается, что, в конечном итоге, смысла жизни нет.....

#44
Michael Dyakonov

Michael Dyakonov

    Михаил Дьяконов

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPip
  • 11 514 сообщений
  • Имя: Михаил Дьяконов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

в конечном итоге, смысла жизни нет.....

dr. stalingrad
Никто точно не знает в чем он, смысл жизни...


#45
ИННА

ИННА

    Женщина

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 24 263 сообщений
  • Имя: Инна
  • Пол: Женщина
  • Город: СПБ
dlos

Quote

С самим собой....Я вот пооткровенничал и понял, что гореть мне на том свете синим пламенем 

я тоже порой думаю что в рай мне дорога "заказана"
оКунь

Quote

Пооткровенничал - это когда вы оценили свою жизнь, поняли, что она не правильная и что нужно делать по-другому. Это откровенность. А когда в 32 года себе приговор подписываешь, это не откровенность, это оправдание своего будущего бездействия...

наверное ты прав,хотя..Кто сказал что то или иное правильно???Заповеди тоже люди писали и религия это метод управления людьми,а Бог он все рассудит..

#46
оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений
ИННА

Quote

Кто сказал что то или иное правильно???


В этом вашем вопросе и отражается суть откровенности с самим собой - когда человек оценивает насколько правильно\не правильно он жил до этого момента, основываясь исключительно на том, счастлив ли он или нет. Дать самому себе правдивый ответ на этот вопрос - очень трудно, ибо мозг попытается сбиться на банальное перечисление того, что у вас есть (или наооборот - того, чего у вас нет, это от характера зависит), а счастье не в обладании чем либо, счастье в восприятии событий, которые с вами происходят...
Черт, трудно обьяснить словами...
ИМХО конечно...

#47
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
dlos

Quote

Я не осуждаю, я пытаюсь трезво оценить

... ИМХО: немного не так, ты быстрее пытаешся себя уговорить, что:

Quote

Ну, батенька, мне нравится так жить ....


...все вроде нормально, да вот, что то душу то выжигает...и появляется душевный дискомфорт и начинаешь в себе рыться...

Quote

наши дни никто, кроме тебя самого, не оценивает твои поступки. Вот и получается что откровенны мв только сами с собой, а себе мы склонны прощать....


...а все почему? а потому: если долго всматриваться в темноту - темнота начинает всматриваться в нас. И как следствие, вопрос откровенности(изначально перед самим собой) становится фактором сохранения целостности личности.

Только мое ИМХО: очень уж тема то непростая - доверие и откровенность... подавать (общие) утверждения без ситуативного контекста считаю нецелесообразным.




Добавлено
оКунь

Quote

а счастье не в обладании чем либо, счастье в восприятии событий, которые с вами происходят...

импонирует.


#48
ИННА

ИННА

    Женщина

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 24 263 сообщений
  • Имя: Инна
  • Пол: Женщина
  • Город: СПБ
оКунь

Quote

когда человек оценивает насколько правильно\не правильно он жил до этого момента, основываясь исключительно на том, счастлив ли он или нет.

Понимаешь, я утром ,например,чувствую себя несчастной,все мне кажется в сером свете,беспокойство на душе какое-то,потом что то меняется -или обстоятельство какое-то или внутри что-то и я начинаю видеть все иначе-все замечательно,я СЧАСТЛИВА !Почему- не знаю.И счастье -это для меня мгновения(когда с детками лежишь обнимаешь и болтаешь о всякой ерунде,когда видишь их счастливые мосечки,когда сидишь на песке на берегу моря одна или с друзьями,когда зажигаешь в полную в ночном клубе,когда сидишь за столом со своей большой семьей).И если спросить счастлива ли я вообще в жизни-ДА!Потому что немотря на массу мелких и крупных проблем и неприятностей ,счастливые моменты затмевают все!!
А откровенность-полностью откровенна ВО ВСЕМ я могу быть только с собой,а другим это просто НЕ НУЖНО,зачем кому то знать мою душу наизнанку???

Сообщение изменено: ИННА (20 июня 2006 - 10:45)


#49
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
dr. stalingrad
Michael

Quote

Цитата
в конечном итоге, смысла жизни нет.....

Никто точно не знает в чем он, смысл жизни... 


Ника

Quote

я считаю, что смысл жизни - развитие и совершенствование

...а не слишком ли мысль правильная, что бы быть истинной? ...ИМХО: абсолюты никогда не способстовали развитию и совершенствованию, вот старая истина о "толчковом механизме в развитии и совершенствовании" противоположностей мне больше по душе...
ИННА

Quote

А откровенность-полностью откровенна ВО ВСЕМ я могу быть только с собой,а другим это просто НЕ НУЖНО,зачем кому то знать мою душу наизнанку???

Другим то возможно, очень даже бы и хотелось ЗНАТЬ (цели: от простой манипуляции, подчинения до уничтожения), НО это ТВОЯ территория, и это твоя самозащита (=выживаемость).
И кто бы не говорил - я открыт, я полностью откровенен: никто и никогда не будет открыт на все 100%.
Каждый - свой мир и своя вселенная, а что ты подаришь из этого мира другим ...твой (наш) выбор, и возможно одна из слагаемых смыла жизни.




#50
оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений
ИННА

Quote

И счастье -это для меня мгновения(когда с детками лежишь обнимаешь и болтаешь о всякой ерунде,когда видишь их счастливые мосечки,когда сидишь на песке на берегу моря одна или с друзьями,когда зажигаешь в полную в ночном клубе,когда сидишь за столом со своей большой семьей).

(кивнул) правильно, так и есть для большинства людей. Одна проблема - ситуация, предшествует появлению счастья. А если ситуации не будет? Один день - человек скажет "день незадался" и забудет. Пять дней - человек заговорит о черной полосе. На десятый день побежит кому либо жаловаться и а через месяц это будет человек, твердо уверенный в том, что именно он саааамый несчастный на земле и ждать ему нечего, надеятся не на что и т.д. И при этом будет утверждать, что он не нытик, а реалист. Так что ставить свое счастье в зависимость от происходящих\не происходящих с вами ситуаций - ловушка. Надеюсь, что лично у вас она никогда не захлопнется.

Quote

А откровенность-полностью откровенна ВО ВСЕМ я могу быть только с собой

Можете. Каждый может, если хорошенько потрудится. Вот только делают это еденицы. А уж таких, которые после подобной откровенности не бегут в ужасе от себя, а начинают менять то, что их не устраивает... Я знаю только одного такого.

Quote

а другим это просто НЕ НУЖНО,зачем кому то знать мою душу наизнанку???

Это точно. Ваше - это ваше.
ИМХО конечно...

Сообщение изменено: оКунь (20 июня 2006 - 01:07)


#51
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
dlos

Quote

Ну, батенька, мне нравится так жить, а то что потом по всем религиям мне на сковородкаx прыгать...

Ну не по всем так это уж точно...
Вообще не грузись фигней - кто то сказал "человек - мера всех вещей"...

Религии в данном случае призваны ограничить свободу человека, связать ее страхом, потому как страх единственное что может эффективно управлять людьми...
Любая религия всегда будет поддерживать существующую власть в стране....

Религия или идеология - разницы нет никакой (что христианство, что коммунизм)
и то и другое диктует тебе правила поведения причем по большей части противоестественные нормальной человеческой жизни...
Если б все люди следовали четко этим правилам - они б все умерли давно, в человеке есть внутренний предохранитель который его спасает от всяких там религий и идеологий ...только у самые уже безбашенные самоистязают и становятся святыми у жиреющих религиозных служителей...


На самом деле никто не сможет тебе подтвердить есть рай или ад...или нет...и прикинь какое испытываешь разочарование когда после смерти понимаешь, что нет никакого ни рая и ни ада...

Люди после клинической смерти рассказывали как они проходили какой-то туннель...- это и есть туннель в новую жизнь...
Например: у младенца в утробе матери своя жизнь, свое время отличное от нашего, своя среда обитания, - короче своя жизнь которая может по его меркам длится не 9 месяцев а может сто лет к примеру...
И вот приходит время и он рождается - то есть умирает для своей утробной жизни и рождается для другой и тоже проходя через туннель....

Все циклично на земле, ты родишься заново только в другой форме....а вот в какой это зависит от теперешнего тебя...

Поэтому если ты нагрешил...признайся сам себе в этом и самостоятельно исправь грех, своими силами...а мольбы и стонания и просьбы только множат грехи...что может быть легче чем согрешить и потом пойти словами исповедаться (мол не прав был бля буду - повернулся и тут же продолжил грешить, некоторые себе откупления грехов тоже покупают)...
Другие вообще находят оправдания свом грехам где-то в потьмах библий, коранов, талмудов и т.д.

Жизнь - не нуждается в описании - она такая какая есть ....

Сообщение изменено: LEY (20 июня 2006 - 01:52)


#52
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

Цитата 

Quote

я считаю, что смысл жизни - развитие и совершенствование


Т.о. получается, что, в конечном итоге, смысла жизни нет.....


Чувствую, что мысль треба пояснить. А мысль простая: какое "развитие и совершенствование" возможно, если конец-то у всех один? Т.е. все жизненные пути, как ты себя не совершенствуй, приходя в одну точку. Тогда зачем совершенствовать?

Предвидя возможные возражения, скажу, что речь идет о "р. и с." как ЦЕЛИ. И вывод касается того же: сия цель - абсурдна. Но ничто не мешает развиваться и совершенствоваться, если етот процесс нравится. Но тогда цел следует формулировать так: получение удовольствия от непрерывного совершенствования себя в течение жизни.

Хотя вот еще забавный ход: совершенствовать себя ... в смерти, етак на самурайский манер...Дела всегда в порядке, с утреца - чистое белье, и вперед - готовый умереть сегодня...

#53
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
dr. stalingrad

Quote

Хотя вот еще забавный ход: совершенствовать себя ... в смерти, етак на самурайский манер...

...одна жизнь -одна встреча...у них вся жизнь подчинена этому принципу....нужно радоваться каждому мгновению, которое дарит жизнь....
У меня лично, увы, так по абсолюту не получается...ну впрочем, я и не самурай.

LEYТот, у кого ум кривой и раздираемый противоречиями, изначально обречен на поражение. (м.Уэнсиба, идеолог тэквандо) ... =

Quote

Вообще не грузись фигней - кто то сказал "человек - мера всех вещей"...




#54
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
Процитирую тебе классика по случаю...
Очень интересный рассказ по теме...

"Знаменитому богослову доктору Таддеусу как-то приснилось, что он умер и отправился на небеса. Весь путь он проделал без всяких трудностей, так как богословские занятия научили его запросто ориентироваться в небе. Когда же наконец он прибыл к месту и стал стучаться в небесные ворота, то был удивлен подозрительностью, с которой его встретили.

- Прошу впустить меня, - обратился он к привратнику. - Я благонамеренный человек и всю свою жизнь посвятил трудам во славу божью.

- Человек? - удивленно переспросил привратник. - А что это такое? И потом, как может такое странное, я бы сказал, потешное существо, как вы, поддерживать чем-либо славу божью?

Доктор Таддеус был поражен.

- Вы не можете не знать о человеке, - настаивал он. - Вам должно быть известно, что человек - это высшее творение создателя.

- Мне очень не хочется обидеть вас, - сказал привратник, - но то, что вы говорите, совершенная новость для меня. И я сомневаюсь, слыхал ли кто-либо у нас здесь о таком существе. Однако, раз вы так настаиваете, я позову нашего библиотекаря, и вы можете справиться у него.

Появившийся вскоре библиотекарь оказался большим шаровидным существом, у которого было не менее тысячи глаз и один-единственный рот. Несколькими десятками глаз он уставился на знаменитого богослова.

- Что это? - спросил он у привратника.

- Да вот прибыл к нам и заявляет, - пояснил привратник, - что он из породы, которая называется человек, и живет в месте, называемом Земля. При этом у него какие-то странные представления. Он утверждает, будто создатель проявил особый интерес к их месту и к их породе. Я подумал, быть может, вы что-нибудь знаете об этом?

- Вы не могли бы объяснить мне, где находится то место, которое вы называете Землей? - весьма любезно обратился библиотекарь к богослову.

- О, - воскликнул д-р Таддеус, - это же часть Солнечной системы!

- А что такое Солнечная система? - спросил библиотекарь.

- Ох, - несколько смущенно сказал д-р Таддеус, - моя область - Священное писание, а то, о чем вы спрашиваете, относится к мирским наукам. Однако от моих друзей, сведущих в астрономии, я слышал, что Солнечная система - это часть Млечного Пути.

- А что такое Млечный Путь? - тут же спросил библиотекарь.

- Млечный Путь - это одна из галактик, которых, как мне говорили, насчитывается что-то около ста миллионов.

- Раз их так много, - сказал библиотекарь, - то странно, что вы могли предположить, чтобы я помнил об одной из них. Но я припоминаю, что само слово “галактика” мне приходилось слышать. Действительно, среди наших помощников библиотекарей есть один, который специально занимается галактиками. Надо послать за ним, и, может быть, он сумеет помочь нам.

После недолгого ожидания появился помощник библиотекаря, занимающийся галактиками. Это было существо в виде двенадцатигранника. Когда-то оно было светлым и блестящим, но пыль с книжных полок, постоянно оседавшая на нем, сделала его тусклым и мрачным. Библиотекарь подробно рассказал ему, что вот прибывший к ним д-р Таддеус, пытаясь объяснить свое происхождение, упоминает галактики, и в связи с этим хотелось бы надеяться, что надлежащая информация может быть получена от секции библиотеки, занимающейся этим вопросом.

- Все, что можно, будет сделано, - ответил помощник библиотекаря. - Однако прошу иметь в виду, что существует сто миллионов галактик и о каждой на полке стоит один том. Поэтому потребуется некоторое время, чтобы получить нужную справку. А какую именно галактику просит найти эта странная молекула?

- Она часть Млечного Пути, - заискивающе пояснил д-р Таддеус.

- Хорошо, - сказал помощник библиотекаря, - я постараюсь найти ее.

Через три недели помощник библиотекаря вернулся и сообщил, что только благодаря тому, что в их секции имеется исключительно полная, хорошо составленная картотека, они смогли наконец разыскать требующуюся галактику под номером XO 321762.

- Все пять тысяч клерков секции галактик занимались этой работой, - добавил помощник библиотекаря и предложил: - Может быть, вы хотели бы переговорить с тем клерком, который отыскал эту галактику и специально занимался ею?

Послали за клерком, и вскоре к ним вышел восьмигранник, у которого на каждой грани было по одному глазу и всего лишь один небольшой рот. У него был смущенный вид, он щурился от непривычно яркого света, так как обычно всегда находился в мрачной полутьме своих книжных полок. Овладев собой, он обратился к д-ру Таддеусу:

- Что вы хотите знать об этой галактике? - довольно робко спросил он.

- Мне бы хотелось знать, что вам известно о Солнечной системе, - громко и самоуверенно заговорил д-р Таддеус. - Она как раз находится в той галактике, что вы нашли, и в ней небесные тела вращаются вокруг одной звезды, которая называется Солнце.

- Гм! - пробормотал клерк. - Было весьма трудно отыскать одну из миллионов галактик, но несравненно труднее найти какую-либо звезду в этой галактике. Я знаю, что в ней около трехсот миллиардов звезд, но как их различать одну от другой, я не знаю. Мне известно, однако, что по указанию нашей администрации были как-то составлены списки всех этих трехсот миллиардов звезд, и они хранятся в подвалах. Если вы считаете, что стоит заняться поиском звезды, которая называется Солнцем, то для этого придется привлечь значительное количество сотрудников из других отделов.

В конце концов решили, что, поскольку вопрос уже возник, а прибывший д-р Таддеус находится в беспокойном состоянии и очень мучится, поиски звезды, которая называется Солнцем, следует предпринять.

Через несколько лет сильно утомленный, унылого вида четырехгранник явился к помощнику библиотекаря, ведающему секцией галактик.

- Мне удалось отыскать звезду, которая называется Солнце, - сказал он. - Но я совершенно не могу понять, чем вызван такой особый интерес к ней. Она такая же, как и большинство других звезд в этой галактике. Среднего размера, со средней температурой и окружена небольшими телами, их называют “планеты”. В результате исследования я обнаружил, что на некоторых планетах имеются микроорганизмы, и думаю, что вот это прибывшее к нам существо, толкнувшее нас на эти поиски, должно быть, одно из них.

В этом месте д-р Таддеус не выдержал и разразился горькими и негодующими сетованиями.

- Почему, ох, почему, - восклицал он, - создатель скрыл от нас, бедных обитателей Земли, что он создал без нашего ведома огромное множество других небес?! Всю свою долгую жизнь я усердно служил ему, веря, что он заметит мою службу и вознаградит меня вечным блаженством. А теперь оказывается, что он даже и не подозревал о моем существовании. И к тому же вы заявляете, что я какое-то бесконечно малое микроскопическое существо, обитающее на крошечной планете, вращающейся вокруг одной из незначительных звезд, которых только в нашей Галактике насчитывается триста миллиардов. Нет, я не могу вынести этого и не могу больше восхвалять моего создателя.

- Очень хорошо, - сказал привратник. - В таком случае вам следует отправиться в другое место. И тут знаменитый богослов проснулся.

- Власть дьявола над нашими сновидениями поистине ужасна, - в большом смущении пробормотал он."
Бертран Рассел
КОШМАР БОГОСЛОВА

#55
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
LEY :
Улыбнуло на последеней строке. rolleyes: ,знаешь, сколько ТУТ тем? как "звезд, которых только в нашей Галактике насчитывается ..."
Все правильно в плане глобализации, в плане более локальном (например, украинский философ европейского масштаба на то время - Г.Сковорода различал понятия "макрокосма" и "микрокосма")....и как иллюстация к последнему - в старом фильме о Жанне Д"Арк...на утверждение инквизитора, что: "человек ничтожен"... она ответила: "а так же он - созидателен, горд и силен духом".

Главное, что бы нас не приводило в "большое смущение" наличие непонятного для разумения (+ см. свою подпись ).

#56
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Romanna

Quote

...а не слишком ли мысль правильная, что бы быть истинной? ...ИМХО: абсолюты никогда не способстовали развитию и совершенствованию, вот старая истина о "толчковом механизме в развитии и совершенствовании" противоположностей мне больше по душе...


не знаю если правильная мысль не нравится, то не слишком правильная наверно еще больше не понравится я написала как я думаю, правда пришла эта мысль мне не вчера, а какое-то время назад пораньше...

абсолюты - да, они такие... если "Абсолютом" (в смысле водкой) злоупотреблять, она уж точно способствовать развитию и совершенствованию не будет

а про "толчковый механизм в развитии и совершенствовании" честно говоря не помню этой старой истины... наверно не те книжки читала, не встретился он мне нигде...

dr. stalingrad

Quote

Чувствую, что мысль треба пояснить. А мысль простая: какое "развитие и совершенствование" возможно, если конец-то у всех один? Т.е. все жизненные пути, как ты себя не совершенствуй, приходя в одну точку. Тогда зачем совершенствовать?


если бы кто-то из нас точно знал, что там за гранью... но к сожалению, мы можем только предполагать... я сама склоняюсь к мысли, что человек живет не одну жизнь, хотя и эта догадка тоже ничем не подтверждена так что еще неизвестно, когда для конкретного индивидуума наступит конец, что этот конец вообще из себя представляет, и нет ли там нового уровня, на который человек в конце перейдет... а может там вообще ничего нет...

Quote

Предвидя возможные возражения, скажу, что речь идет о "р. и с." как ЦЕЛИ. И вывод касается того же: сия цель - абсурдна. Но ничто не мешает развиваться и совершенствоваться, если етот процесс нравится. Но тогда цел следует формулировать так: получение удовольствия от непрерывного совершенствования себя в течение жизни.


ага, получение удовольствия - это само собой как говорится, само движение к цели должно приносить удовольствие

Quote

Хотя вот еще забавный ход: совершенствовать себя ... в смерти, етак на самурайский манер...Дела всегда в порядке, с утреца - чистое белье, и вперед - готовый умереть сегодня...


ну это уже неконструктивно как-то... имхо хотя... сложно сказать, что там за подход был у самураев... но дела всегда в порядке иметь - это полезно по-любому готовый умереть... в любой момент можно умереть... и вряд ли так будет важно, в порядке ли наши суетные дела, в этот момент

#57
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
Ника
судя по тексту - настроение вчера было ...минорное?

Quote

не знаю  если правильная мысль не нравится, то не слишком правильная наверно еще больше не понравится

спорить не буду - у каждого свое мнение. В т.ч. и в глубине понимания и восприятия.
, не

Quote

"толчковый механизм в развитии и совершенствовании"

, а

Quote

толчковом механизме в развитии и совершенствовании противоположностей

. Один из основных законов развития эволюции (филос.) -т.е. единство и борьба противоположностей.

Quote

абсолюты - да, они такие... если "Абсолютом" (в смысле водкой) злоупотреблять, она уж точно способствовать развитию и совершенствованию не будет 

, предугадываемое сравнение , но не стоит передергивать.., там где не стоит

Quote

ну это уже неконструктивно как-то...

..."Восток - дело тонкое, Петруха...".

Кароче, как всегда, любим мы тут так - уже забрались в такие дебри.... - философии, метафизики, психологии и еще кучи смежно и несмежно родственных областей, что уже никто не толком не помнит - о чем была тема то dlosа и почему он это терпит

#58
Katarine

Katarine

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 673 сообщений
....совершенно не понимаю в чем сложность быть откровенным с собой, мне кажется это легче легкого...кото как не ты сам знаешь себя самого?....

...для меня смысл жизни в получении от не удовольствия....

просто был момент в жизни, когда она могла закончиться и тогда мне стало ясно, что счастье и удовольствие не только в обладании чем-то...хотя без этого никуда а в первую очередь в том, что наступило утро, все остальное проходящее.... зачем грузиться проходящим....если что-то не нравится - исправляй, если нравится - попробуй продлить момент....а грузиться что все плохо и счастья нет - все равно что топтаться на месте...эффекта ноль

#59
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Romanna

Quote

судя по тексту - настроение вчера было ...минорное?


почему, нормальное просто когда на такие темы размышляю, впадаю в задумчивость

Quote

Один из основных законов развития эволюции (филос.) -т.е. единство и борьба противоположностей.


ооо, вот это уже помню, хоть и смутно хорошая штука, я про нее было и подумала

Quote

предугадываемое сравнение  , но не стоит передергивать.., там где не стоит


да ладно, всего лишь шутка

Quote

просто был момент в жизни, когда она могла закончиться и тогда мне стало ясно, что счастье и удовольствие не только в обладании чем-то...хотя без этого никуда,  а в первую очередь в том, что наступило утро, все остальное проходящее.... зачем грузиться проходящим....если что-то не нравится - исправляй, если нравится - попробуй продлить момент....а грузиться что все плохо и счастья нет - все равно что топтаться на месте...эффекта ноль


ага вот например тот же А.Свияш пишет, что если грузиться насчет "какая несчастная моя жизнь...", то жизнь быстренько найдет способ доказать, что не такая уж она и несчастная была, и сделает еще хуже положение, чем нынешнее периодически наблюдаю этот прикольный "закон" в действии, и у себя, и у других... но в случае себя стараюсь до такого не доводить


#60
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

Один из основных законов развития эволюции (филос.) -т.е. единство и борьба противоположностей


Девушки, Енгельс тут фигню сказал. Гегелевские противоположности есть результат категориального способа мышления, и тут с ними все нормально (когда мы в целостном приридном обьекте выделяем логическую категорию, то всегда тем самым порождаем не-категорию, то, что осталось от целого за бортом). А Енгельс хотел подвести под ето обьективную базу, мол де в Природе самой все так устроено... Фигня.

Quote

толчковом механизме


Как-то терминологически не очень. Толчковый механизм - ето унитаз. М.б. запускающий? Инициирующий?

Quote

если бы кто-то из нас точно знал, что там за гранью... но к сожалению, мы можем только предполагать... я сама склоняюсь к мысли, что человек живет не одну жизнь, хотя и эта догадка тоже ничем не подтверждена


Тогда целью может быть только самосовершенствование в етом контексте, в контексте метемпсихоза, перерождения и т.п. Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем...

Quote

сложно сказать, что там за подход был у самураев... ну это уже неконструктивно как-то... имхо


Как раз в рамках их японо-жизни / мировоззрения оч даже конструктивно. Если все равно умрешь, скорей даже погибнешь (в бою / на дуели), то единственно, что будет наверняка - внезапная смерть. Будем изо всех сил к ней готовиться...достигнем путем етой подготовки полного совершенства. Доведем естетику етого дела до блеска...

Куда уж конструктивней..Или я тебя не понял?

Quote

в любой момент можно умереть... и вряд ли так будет важно, в порядке ли наши суетные дела, в этот момент


Йапонцам важно, в силу естетики (некрасиво как-то загнуться, а в делах бардак - ведь было время-то на подготовку? а подготовка и совершенствование - главное)


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых