19760 ответов в этой теме

[MrCherdak]

Академических певцов учили петь по стандартам, им ставили голос, а не раскрывали имеющийся.

всё зависит от педагога.

[MrCherdak]

У народников самый открытый звук опирающийся на гласную "А"
У эстрадников полузакрытый звук опирающийся на гласные "Э", "Ы"
У академиков закрытый звук опирающийся на гласные "О", "У".

а как вы объясните пение итальянских теноров открытым звуком?

[Hosen44]

Hosen44, я вообще-то имел в виду в основном советскую эстраду, сравнивая ее с современной российской, а вы мне тут начали про каких-то иностранных певцов, которых я ни разу не слышал.

Ах советскую. Ну там несколько проще.. Хотя все равно- Беловежскую пущу если по оперному петь, будет несуразно. Или Пугачеву- тоже не выйдет.

[Hosen44]

Кузьмин кстати тоже советская эстрада. Ну или рок. И тоже оперным пением не возьмешь такой материал. То есть имеется в виду довольно узкий спектр песен- и что?

[MrCherdak]

Точка в которой фокусируется звук у академиков поглубже ("купол"), у эстрадников поближе к зубам.

некоторые оперные певцы не научились петь дыханием, "сидят на горле" . Как это распознать по звуку?

[MrCherdak]

Беловежскую пущу

насколько Я знаю именно для оперного голоса ее и писали. И. Сейчас ее поют тенора. Я выкладывал тут видео. Юрик ещё спорил, что тенор это не тенор)) а тенор это только тот кто умеет пищать ноту ре второй октавы

Сообщение изменено: MrCherdak (08 июня 2020 - 10:54)

[MrCherdak]

Естественно и на эстраде полно непрофессионалов.
Но кстати и профессионализм очень не многое решает, как показала жизнь.Се ля ви.

спор начался после выложенного видео с парнем поющим на улице и последующим комментарием . Вы считаете , он профессионально поет и может петь и оперу и эстраду?

[Rus72]

Кузьмин кстати тоже советская эстрада. Ну или рок. И тоже оперным пением не возьмешь такой материал. То есть имеется в виду довольно узкий спектр песен- и что?

А как насчёт рок-опер?

 

 

Или "Звезда и смерть Хоакин Мурьеты"

[MrCherdak]

и жена учились у Хачатурова

есть что послушать из вашего репертуара?

[MrCherdak]

. Для тебя эстрада- это походу Антонов с Сюткиным..

Антонов - хорошо, сюткин - говно.

[Rus72]

есть что послушать из вашего репертуара?

[Hosen44]

А как насчёт рок-опер?

 

 

Или "Звезда и смерть Хоакин Мурьеты"

 

Так в рок операх не по оперному поют.

Антонов - хорошо, сюткин - говно.

Я хз как ты это так определяешь. Имхо, это необъективная вкусовщина..

[Rus72]

Так в рок операх не по оперному поют.

Это понятно. Но оперный певец не смог бы разве исполнить ту же арию Христа ?

[MrCherdak]

Я хз как ты это так определяешь. Имхо, это необъективная вкусовщина..

любой нормальный человек скажет, что сюткин говно в сравнении с Антоновым.

[Hosen44]

любой нормальный человек скажет, что сюткин говно в сравнении с Антоновым.

Я ни разу ни от одного музыканта не слышал, что Сюткин- говно. И вряд ли услышу. Можешь считать, что мы все ненормальные. Если честно, ты вообще первый, кто такое говорит. Сюткин хороший, умный певец и отличный артист, недаром любим очень многими совершенно из разных слоев общества.

[Hosen44]

Это понятно. Но оперный певец не смог бы разве исполнить ту же арию Христа ?

Технически ноты спеть? Конечно. Но в другой манере, которая была бы далеко не так уместна и вкусна. Рок вокалисты тоже технически могут петь арии.

[MrCherdak]

Я ни разу ни от одного музыканта не слышал, что Сюткин- говно.

а я не музыкант. И вообще у меня слуха нет. Я просто слушатель музыки. Обычный поддатый мужик в майке алкоголичке и в трико с пузырями.

[MrCherdak]

И вообще сюткин в принципе не говно. Всё относительно. В сравнении с любым репером он охуенный певец.

[MrCherdak]

. Рок вокалисты тоже технически могут петь арии.

кто? А может всю партию в опере споёт? Но имхо обсерется на середине , а к концу оперы потеряет голос. Постоянно напрягая связки

[Hosen44]

а я не музыкант. И вообще у меня слуха нет. Я просто слушатель музыки. Обычный поддатый мужик в майке алкоголичке и в трико с пузырями.

И от обычных слушателей, в тч в условных майках алкоголичках не слышал ни разу. Более того- сюткинский репертуар и Браво и сольный везде и всюду заходит очень хорош И, он, по моей статистике,  более широко воспринимается и чаще исполняется. Ну то есть, если из Антонова играют Летящую походку и Мечта сбывается- остальное редко, у Сюткина будет песен 6-7-8 с такой же частотой. И не менее горячим приемом. Причем, как я уже сказал- на разные аудитории. 

[Hosen44]

кто? А может всю партию в опере споёт? Но имхо обсерется на середине , а к концу оперы потеряет голос. Постоянно напрягая связки

Да много кто. В своей манере- чего там напрягаться-то? А если надо именно в оперной- ну извините, классик в эстрадной тоже не споет )
Вон про рок оперы сказали, ты думаешь- там партии легче что ли? Или в мюзиклах. Ни фига. 

[Hosen44]

Вот тебе отличный пример- Нотр дам. Партии- далеко не простые, в принципе их и в классической манере тоже можно петь и это просто не будет. Ну и? Замечательно поют люди. Типо эстрадники )

[T.S.ILAKOV]

а как вы объясните пение итальянских теноров открытым звуком?

Хоть у них и природное "аканье" идущее от итальянского языка - ми пьЯАче ( me piacere) ке пАрла ( chi parla) - это все равно прикрытый звук с их национальной особенностью , совсем не похож на полностью открытый в русском народном пении. Когда классику будут петь немцы там конечно гораздо больше будет читаться "о" и "у" , у них и родной язык намного жёстче, у итальянцев и язык намного мягче , а американский английский ( не южный) имеет аспиративное придыхание , что тоже накладывает некоторую особенность в основном на эстраду, а классику они поют твёрдо , даже родной звук " R" " ррыкают "по русски/итальянски" .
В отечественной академической школе сложилось в основном два разделения на " итальянцев" и "немцев", всё в конечном итоге зависит от учителя и природных данных ученика. Частенько наших "немцев" упрекают в излишней кондовости пения, "итальянцев" в отсутствии звука. Тот кто может совместить и то и другое ( плотный звук и мягкость) - тот при прочих равных лучший. Тут очень трудно угадать у кого как пойдёт. Решит в конце концов природа исполнийтеля.

[MrCherdak]

, классик в эстрадной тоже не споет )

споёт. Мужикам легко перестроиться на эстрадное исполнение, бабам сложнее.

[Hosen44]

споёт. Мужикам легко перестроиться на эстрадное исполнение, бабам сложнее.

Что именно? Ты по Паваротти все не меряй, он не стандартный оперный певец. И потом я не очень понимаю, что в твоем понимании "эстрадное исполнение".
Майкл Джексон- это эстрада и в его манере никакой тебе оперный певец не споет, если только не уникальное исключение какое-то- они ею совершенно не владеют. Там вообще другое все. Работа аппарата голосового другая. Даже если приемы типа расщепления не иметь в виду. А если про них говорить- у оперного певца связки схлопнутся моментально, да и не будет так никто экспериментировать. 

[MrCherdak]

Майкл Джексон

вообще не понимаю эту фигню. И не понимаю тех кто его слушает. Какой-то кривляющийся фрик.

[T.S.ILAKOV]

некоторые оперные певцы не научились петь дыханием, "сидят на горле" . Как это распознать по звуку?

Мне сразу понятно кто как поёт . Самым высшим личным критерием оценки у меня является - это когда сижу и просто слушаю, а не то что бы слышу фальшь, или явную лажу, а и просто не хвалю за прекрасно исполненную ноту, фразу. Впоследствии могу конечно разобрать почему что-то было идеальным. К примеру когда я слышу Земфиру - у меня вообще не возникает мысли как-то оценить её вокал, настолько всё органично, при этом не поклонник.

У не специалиста оценка лежит в области нравиттся/не нравится.Вот прямо бах, и чего то не хватает. А ответ сидит в подсознании, особенно если когда то слышал идеальное исполнение.
Само отсутствие дыхания обязательно приведёт к посадке голоса, узелкам на связках со временем, да и ноты будут недотянуты.
Отсутсвие объёма - к излишнему форсированию звука ( чтоб он был снаружи) ( плюс потеря окраски ноты), а это так же сядет голос и прочие прелести.
Отсутсвие какого либо резонатора - к фальши , у любой ноты есть верхняя и нижняя окраска.
ну если уж совсем не проффи - то будет сдавленный звук, плюс невозможность тянуть ноту петь легато.

[Hosen44]

вообще не понимаю эту фигню. И не понимаю тех кто его слушает. Какой-то кривляющийся фрик.

пфф )) ну ок...

[lowlife-77]

спор начался после выложенного видео с парнем поющим на улице и последующим комментарием . Вы считаете , он профессионально поет и может петь и оперу и эстраду?

оперетту - более чем возможно. Оперу - если его голос сможет выдерживать нагрузки, когда придется петь вживую с оркестром. Эстраду - вполне. особенно если он самоучка, который сам нашел для себя удобную певческую позицию. Эстрада от оперы отличается типом задействованных голосовых резонаторов и направленностью воздушного потока. А дальше все зависит от виртуозности переключения между "регистрами".

Пение во многом - это подражательный рефлекс. Что на примере этого парня и видно.

некоторые оперные певцы не научились петь дыханием, "сидят на горле" . Как это распознать по звуку?

любое пение основано на дыхании. Оперные певцы в принципе не умеют "сидеть на горле". Это убьёт здоровье связок и ограничит вокальные возможности. Вот в партии "Иисус Христос - суперзвезда" Ян Гиллан отдельные ноты поёт горлом. А вот петь с имитацией академвокала, не задействуя все необходимые резонаторы тела - запросто. Басков тому пример.

[T.S.ILAKOV]

спор начался после выложенного видео с парнем поющим на улице и последующим комментарием . Вы считаете , он профессионально поет и может петь и оперу и эстраду?

Это где Нотр Дам ?
у парня всё ровно , но ... , это как у нас говорили третий курс консы. Природный низкий голос, а басы и баритоны очень рано приобретают весь свой голос, вот тенора почти все к тридцати и более годам. Сама песня из Нотр Дам при всей красивости очень простая. В целом у парня при надлежащем дальнейшем совершенствовании всё должно получиться в будущем.
На счёт спеть с такими данными эстраду.
Здесь всё сложно. Да, старого Магомаева споёт и тот репертуар ему ляжет на голос.
Рика Эстли споёт.
Тома Джонса нет.
Песни Синатры сможет , если не будет давить.
А вот Джо Дассена с такими данными уже вряд ли кто будет слушать, ибо будет ощущение слона в посудной лавке. Его голос придётся купировать, но возникнет вопрос, а зачем?
Такие песни как пел Ярослав Евдокимов ныне никто слушать не будет.
Переделывать такой голос в эстраду очень специфично, вот Барри Уайт попал в нужное время в нужное место, с нужным репертуаром.
А у других - бабушка даже гораздо меньше чем надвое сказала.

Стезя исполнителя с таким голосом - басовые и баритональные партии , и народные под него есть, военные песни, пение в храме , то где он будет наиболее органичен.