8791 ответов в этой теме

[Stas R]

В случае отказа от принятия присяги никаких юридический последствий не наступает.

К чему остальная простыня, если в неё заложен ложный тезис? Потрудитесь дать соответствующий развёрнутый ответ, что наступает в случае нарушения воинской присяги. Спасибо.

[Stas R]

Вот, совершенно верно. В самом тексте и предусмотрено, что присяга не носит обязательный правовой характер. Еще нужен конкретный приказ. Без него хоть расприсягайся, наломаешь дров, без приказа, ссылка на присягу не спасёт. То есть никаких конкретных действий со стороны присягнувшего этот документ не требует и не предусматривает. Кроме одного общего но важного момента. Принял присягу, попадаешь под воинскую юрисдикцию. 

может вернëтесь в русло дискуссии? Спасибо.

[Олег К]

Это сегодня окно Овертона сорвано с петель в свободный полёт, в тот период хаос имел рукотворную природу подкрепляемый отсутствием рациональных действий со стороны руководства и выбив обывателя из привычной колеи до конца 90-х.

Ничего не понятно, что за окно такое или форточка. По вашей изначальной вводной был совершён акт коллективного предательства присяги.

Ведь практически никто не побежал с оружием в руках и до последней капли крови защищать целостность СССР. За редким исключением.Помним все начало военной карьеры генерала Суровикина, да. Хотя и тот в конечном итоге присягнул другой формации.

[Олег К]

Ничего не понятно, что за окно такое или форточка. По вашей изначальной вводной был совершён акт коллективного предательства присяги.

Ведь практически никто не побежал с оружием в руках и до последней капли крови защищать целостность СССР. За редким исключением.Помним все начало военной карьеры генерала Суровикина, да. Хотя и тот в конечном итоге присягнул другой формации.

Хотя и тут тоже вопрос довольно спорный, т.к. ГКЧП, отдававший приказы давить людей танками, не был легитимным органом управления.

[Олег К]

К чему остальная простыня, если в неё заложен ложный тезис? Потрудитесь дать соответствующий развёрнутый ответ, что наступает в случае нарушения воинской присяги. Спасибо.

Вопрос в дополнение- а если не присягал, значит и судить за измену Родине не имеют право? (Если такая измена все-таки случилась)

[George2487]

Вопрос в дополнение- а если не присягал, значит и судить за измену Родине не имеют право? (Если такая измена все-таки случилась)

 

 Измена Родине, это отдельное преступление предусмотренное конкретной статьёй УК. 

[George2487]

К чему остальная простыня, если в неё заложен ложный тезис? Потрудитесь дать соответствующий развёрнутый ответ, что наступает в случае нарушения воинской присяги. Спасибо.

 

  Если "нарушение воиской присяги" как вид преступления предусмотрен соответствующей статьёй УК этой страны, о которой идёт речь, то это преступление. То есть преступлением является только деяния, предусмотренные специальной частью УК. Сам документ, присяга, не носит характер правого норматива. Нет там диспозиции, нет санкции и так далее. Анализировать или трактовать текст присяги, про последнюю каплю крови, например, не представляется возможным с правовой точки зрения, с точки зрения совершения или несовершения преступного деяния. Я об этом, только, о юридической строне вопроса. Без всякого цинизма. Или патетики. Читать текст присяги утомительно, я её как-то принимал, в молодости. Мнение не изменилось. Смотреть в специальную часть УК РСФСР того времени - ну, извините, не хочется. Достаточно найти раздел - воинские преступления и попытаться найти статью "нарушение воинской присяги". Если это преступление, то оно должно быть в специальной части в данном разделе. С диспозицией и санкциями. Субъект тут понятен, военнослужащий и только он. Субъективную стороны я тоже еще могу домыслить. А вот объект - уже всё размыто. Это, по теории, азам права, должны быть общественные отношения, направленные на защиту, сохранность того, о чем речь в присяге, то есть Родины. А вот объективная сторона такого преступления - тут сложно. Сразу выплывает - нарушение или невыполнение приказа того самого правительства, наверное, о коем и идёт речь в документе? В общем, надо смотреть, есть ли такая статья в специальной части УК, в разделе воинские преступления. 

 

 Суть дискусси не улавливаю, извините. Я просто, как человек с юридическим образованием, попытался помочь с точки зрения права, о содержании и форме этого документа.  

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 03:52)

[George2487]

Вопрос в дополнение- а если не присягал, значит и судить за измену Родине не имеют право? (Если такая измена все-таки случилась)

 

  Субъектом данного преступления, то есть физическим лицом, достигшим определённого в законе возраста, вменяемым и так далее, может быть как военнослужащий, так и люое другое лицо. Нужна только Родина и её гражданин. Даже не воеенообязанный. Мощная статья. В советсткое время применялась очень редко. Ну, в позднее советское время, я имею в виду. Даже не слышал, о реальном применениии. По лекциям - рассматривали, но без ажиотажа, обычного. Очень поверхностно, как-то... 

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 04:04)

[George2487]

 Чето на хи-хи пробило, с этими юридически-партиотически-военноспецифическими разборками. Подумалось, по аналогии. Жене может изменить только её законный муж. Только он. Хорошо, что такой статьи нету. Измена есть, а статьи нету. Во как... ))))

  Родине, соответственно, может изменить только ейный гражданин или подданый. Если Родина вдруг куда-то делась, то и её правовые документы теряют всякую юридическую силу. Вступают в силу новые правовые нормативы на данной территории. В медународноми праве, там может быть и иначе. Там есть институт правоприемственности. В общем, по любому случаю, с точки зрения права, надо смотреть в специальной части УК, действующего в то время и на той самой территории. Но по территории, тут с оговорками, в данном случае. То есть в большинстве случаев территориальный признак является квалифицирующим юрисдикцию, а по поводу измены Родине - наверняка нет. 

 

 В быту измена в супружеской кровати обычно же является отягчающим признаком. Да, всё сложно... ))))

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 04:17)

[Stas R]

, по аналогии. Жене может изменить только её законный муж

У мужа хуй в руках у воина оружие. Почувствуйте разницу аналогий. И всё же не следует отходить в сторону. Почему приказа армии не было, в противовес беловежским соглашениям? И какую роль в развале СССР принимал народ? Все остальное мимо.(

[George2487]

У мужа хуй в руках у воина оружие. Почувствуйте разницу аналогий. И всё же не следует отходить в сторону. Почему приказа армии не было, в противовес беловежским соглашениям? И какую роль в развале СССР принимал народ? Все остальное мимо.(

 

 Извините за "аналогию", я не со зла. В данном вопросе прямо с этого места - да давайте попытаемся разобраться. Думаю, это совсем несложно. 

 

1. О каком приказе идёт речь? Приказ от кого? У вас, в вашей редакции - почему приказа армии не было. Что имеется в виду? Не было приказа Министру обороны? Или начальнику штаба ВС? Или не было приказа от этих должностных лиц? В таком случае их подчинённым? Ну, кому Министр обороны мог отдать такого рода, уровня, масштаба приказ? Командующему армии, например, танковой, или отдельной дивизии, например. В общем, прошу уточнить вот это место - почему приказа армии не было? Про противовес  политического решения - это тоже можно обсудить, но пока требуется уточнения по приказу, которого не было. Кто и кому его не отдал. Можно фигуранта "кому" оставить предполагаемым. Самое главное - кто должен был или мог отдать приказ, и какого рода? Какого рода пока в общих чертах, у вас - в противовес... и так далее.   Пока оставим. 

 

Извините за нудность, но юриспруденция, она такая.  

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 04:52)

[Архимед]

И что там такого особенного? Будто противостояние двух сверхдержав для кого-то было новостью спустя 35 лет после этой сраной директивы. К чему это?

Это к тому, что ты, например (как и Архимед частично в недавнем прошлом) - классическая жертва данной директивы (апологет потребительства, чувственных наслаждений, вообще вульгарного гедонизма, атеист, нигилист, и вот это вот всё). Только Архимед своего внутреннего Троцкого придушил, как Геракл - змею в колыбели, а ты - до сих пор под наваждением. Как Теоден под чарами. Пора стряхнуть морок!

 VID-20220521-WA0005.mp4    390,8К

Ужос, блеать, просто ужос...и они ещё боролись за звание дома высокой культуры..

И не говорите! Как хорошо, что сейчас всё иначе! И никто более не ездит на шее трудового народа!

Я соврал, В СССР позднем в 4.6 раза. В 94-м году в 15 раз было, а сейчас в районе 14-15. 

Дык неважно, как и сказал уш. Да и цифирь эта - лукавая. И не в 14-15, а в 50-100 раз разница сейчас (это так, по ощущениям. Ну, типа, нижняя страта получает до 20 000 руб. в месяц, а верхняя - от 1 000 000 или даже от 2 000 000. Может и более). 

[Stas R]

данном вопросе прямо с этого места - да давайте попытаемся разобраться. Думаю, это совсем несложно. 

Согласен, абсолютно несложно.
1. Если вы полагаете тискание друг дружку за ладошки в балтийском пути весомый аргумент для откола Прибалтики, то у меня есть для вас плохая новость. Медицинского плана.
2. Народ в этом спектакле играет роль декорации, не более того. Докажу почему. Прибалтика декларировала именно что независимость, а в результате получила посредственную роль в ... Союзе.
Прекращайте верить в розовых единорогов, пасущихся на разноцветной радуге.

[George2487]

Согласен, абсолютно несложно.
1. Если вы полагаете тискание друг дружку за ладошки в балтийском пути весомый аргумент для откола Прибалтики, то у меня есть для вас плохая новость. Медицинского плана.
2. Народ в этом спектакле играет роль декорации, не более того. Докажу почему. Прибалтика декларировала именно что независимость, а в результате получила посредственную роль в ... Союзе.
Прекращайте верить в розовых единорогов, пасущихся на разноцветной радуге.

 

 Я сейчас как раз там, в Эстонии. И в советстское время тут приходилось бывать. Ну, что можно сказать? Ну, вот хотя бы уровень жизни. То, что очевидно. Например минимальная пенсия в Эстонии, так называемая "народная пенсия" сейчас составляет 300 евро. Мы с супругой получаем доплату к этой сумме от украинской. Минимальная зарплата 750 евро. Средняя 1700, 50 евро плюс-минус, точно не скажу. Квартиру снимаем двухкомнатную, 60 кв. метров. С мебелью, после хорошего ремонта. Купили, поскольку у нас не было ничего, телефон, жене, новый, комп, на котором я сейчас пишу, за 500 + евро и б/у телик. Довольно большой, с браузером. В квартире есть подключение к ТВ, к сети инета, к радио. Но мы пользуемся роутером. За квартиру по коммуналке платим около 100 евро. Шмоток купили, и обуви. На питание - с головой. То есть 600 евро нам хватает. Медицинская помощь, самая-самая квалифицированная по очень серьёзной болезни - бесплатно. Это для всех. Мы тут на общих основаниях, как пенсионеры. На лекарства, а их приходится покупать очень много - скидка от 75 до 90 %. Проезд, до Нового года для толи всех, толи для пенсов был бесплатный. Кроме каких-то самых навороченных линий.  Слышал, с Нового года вроде отменяют. Но это неточно. Был буквально бесплатный, по всей Эстонии. Ну, учитывая, что на момент отъезда у меня в руках было 2 сумки с тряпками и обувью, всё устаканилось. Домой пока возвращаться не собираемся, некуда. 

 

На квартире живём с... 1 августа прошлого года, супруга говорит. Договор до середины лета. Подали на продление убежища, в апреле истекает 2 года. По приезду жили в гостинице, потом на круизном лайнере, в Таллинне. Фото на автарке, лайнера. Нет, парома. Потом в общежитии. Ну, а теперь снимаем квартиру. Обстановка крайне доброжелательная.

 

 Это я вам подкинул фактаж, раз вы эту тему подняли. Так что там с приказом? В дательном или творительном падеже вы употребили существительное "аримии" ? Чего вы ушли на другую тему? Давайте продолжим. Вопрос интересный. И он имеет очевидные ответы. По формату права - очевидные. По политической составляющей - посмотрим. Всё зависит от закона, коий на тот момент был. За  народ, - и на эту тему продолжим. Только давайте по очереди. Предлагаю вернуться к теме приказа. 

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 06:08)

[George2487]

 Да, пропустил. За хату платим 150 евро, арендодатель местный ЖКХ, что ли. За роутер и 2 телефона в фирме Теле 2, мы платим 10,5 евро. Унас всё хорошо, в общем. Особенно важно, что лечение, постоянное, в Тартуской клинике бесплатно. Тартус Юникол Клиникум, так это называется. Огромное здание с кучей всего и больше. Сейчас поставили робота, он если надо, провожает людей до нужного кабинета. Клиника очень современная, со всеми современными штуками типа радиологии, всяких там МРТ, ЭКГ, рентгенов и много чего всякого. Я х.з., как оно назвается. Клиника, это комплекс зданий, соединённых всякими переходами, что ли. Всё блестит и сияет.

 

  Проехать от Эльва, где мы живём, это 26 км от Тарту, стоит для нас 5,5 евро в 1 конец. Это так называемый социальный транспорт. Надо машину заказывать за 1-2 дня. Очень удобно, минута в минуту, возле дома. В Эльве живёт 5600+ человек. Больше 95% - эстонцы. Молодежь русский уже не знает, в основном. Эстонский и английский - все знают. Кто старше те русский знают. Но обычно не используют. В целом и в частностях всех и разных я за Эстонию очень рад. Это искренне. Страна, как они сами считают, небогатая. Живут в основном в собственных домах. Все на транспорте, это для них не вопрос. И на великах-самокатах всяких. Прикольно, в общем. Дай Бог всякому.  

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 06:52)

[Fortnite]

 Да, пропустил. За хату платим 150 евро, арендодатель местный ЖКХ, что ли. За роутер и 2 телефона в фирме Теле 2, мы платим 10,5 евро. Унас всё хорошо, в общем. Особенно важно, что лечение, постоянное, в Тартуской клинике бесплатно. Тартус Юникол Клиникум, так это называется. Огромное здание с кучей всего и больше. Сейчас поставили робота, он если надо, провожает людей до нужного кабинета. Клиника очень современная, со всеми современными штуками типа радиологии, всяких там МРТ, ЭКГ, рентгенов и много чего всякого. Я х.з., как оно назвается. Клиника, это комплекс зданий, соединённых всякими переходами, что ли. Всё блестит и сияет.
 
  Проехать от Эльва, где мы живём, это 26 км от Тарту, стоит для нас 5,5 евро в 1 конец. Это так называемый социальный транспорт. Надо машину заказывать за 1-2 дня. Очень удобно, минута в минуту, возле дома. В Эльве живёт 5600+ человек. Больше 95% - эстонцы. Молодежь русский уже не знает, в основном. Эстонский и английский - все знают. Кто старше те русский знают. Но обычно не используют. В целом и в частностях всех и разных я за Эстонию очень рад. Это искренне. Страна, как они сами считают, небогатая. Живут в основном в собственных домах. Все на транспорте, это для них не вопрос. И на великах-самокатах всяких. Прикольно, в общем. Дай Бог всякому.  

так то если все вычесть то остается 340 евро на месяц , неужели продукты и средства первой необходимости тоже стоят копейки ?

[ehdima]

 Справедливо заметили. Это я попытался гротескно перествить местами игроков. Автор не въезжает кто такие бизнес-элита, типа, а я потребовал чтобы все были равными по происхождению. Такая же неадекватность.

1. У покойного, автора цитаты - между строк , действительно - недоумение.  И сформулировал он это, конечно, опираясь на  свое- воспитание, кругозор, общение с такими же как он -людьми. Просто неприятие формулы: человек+ большие деньги/власть+ соц. лифт = элитный человек.    

    Вот жеребец+ селекция = элитный скакун, - это нормально. 

Понятно, что кто-то,  как пример, вполне- может, - умиляться (восхищаться) такими людьми, как скажем Полонский, - личное право. Приводить его жизнь,как  пример - для своих детей. 

Кто то может готов и в десна с ними резаться, была бы возможность. Элита! Остров купил! Каждому свое "право на лево". 

Есть люди с деньгами. В современном обществе это открывает им путь наверх.

Так в любой период истории, вне зависимости от "географии" - капитал позволял и позволяет решать много вопросов. Здесь сложно спорить.

А автор этого не хочет признавать. По сути, говорит - как-так, кто это такие? Откудова у их деньги? Кто их вообще за стол посадил, с нами рядом?

см. п.1 

Они бескультурные, не умеют кушать омаров и необразованные. И деньги не хотят отдать, добровольно. Нормальная реакция старой, но бедноватой элиты, так читаю. Учился, развивал талант, был лоялен, стал творческой элитой, как раз. Причем вполне заслуженно. И тут вдуг это быдло необразованное... Он и возопил, аки Киса Воробьянинов - ХАМЫ!!!! ))))

см. п1. 

[beylbom]

Прибалтика декларировала именно что независимость, а в результате получила посредственную роль в ... Союзе.

 

Эти республики декларировали независимость от Советского Союза (потому что входили в его состав). И они её получили - факт.
А остальное - это уже поздние насмешки, спекуляции, подъебки.

[ehdima]

Тут надо с понятием элиты применительно к контексту определиться для начала. Люди всегда делятся на первых, последних и средних. Это просто по факту так. В профессионализме, в уровне социальных связей, в физическом развитии, в богатстве, в красоте, в чем угодно..

 

Если вы в том смысле, что кто-то ходит и думает о том какой он элитный человек, это уже проблема отдельных людей, а не госстроя.
Мне как-то всё равно как Соломин жил. Высказывание на уровне цитат волка.

Любопытно -вы сами , по вашему критерию,  на каком полюсе? Первый , последний или средний?

И, если вы к элите не относитесь, чего вы так за них переживаете?

[ehdima]

Вероятно, вы обо мне знаете тоже из чьих-то пересказов, так как тик ток я не смотрю, тем более о Советском Союзе)

"Тик ток" - это образно. Конечно, лично о вас - я ничего не знаю. Лишь обратил внимание на возраст( по мне , имхо, всегда коррелирует с  жизненным опытом) .

 

 

В любом случае, как советская эпоха относится к чьим-то высказываниям о ней?

Вопрос - не понятен. 

Я сказал, что Соломин (тиктокер своей эпохи вообще, если что) пронёс томную бессмысленную хуйню в духе "что же с нами стало". При чем тут союз вообще?

    Я вот люблю, иногда полистать на кинопоиске "отзывы о фильмах". На мой взгляд,  под  отзывом о реально неплохом фильме, отзыве -который написан в стиле " душная хуйня", не хватает авторской подписи - Вова 17 лет.  

[ehdima]

  Это я то идеалист!!!??? Циник, вообще то... Воспринимаю и оцениваю всё буквально, предметно. И спокойно называю своими именами.

Исторически, тут не должно быть обид. Циники - (киники), древнегреческое дословно - подобные собакам. Представители этого философского учения, подражали, практически - образу жизни бродячих собак. Крайняя простота и демонстративность в жизни. Захотел - "поднял ногу", есть народ , нет народа - естественная потребность.  Древнегреческие маргиналы. 

[beylbom]

классическая жертва данной директивы (апологет потребительства, чувственных наслаждений, вообще вульгарного гедонизма, атеист, нигилист, и вот это вот всё)

 

Можешь процитировать из директивы об этом?

[ehdima]

Никто, по-видимому, не знал, что можно поступить как в Беларуси, где власти положили на карантинныя меры - хуй. И ничего не случилось.
Щас - знают.

И если бы были правы конспирологи (мол все эти меры в любой там взятой европейской стране были направлены на отъем базовых прав, тестирование, выращивание человека служебного и прочее), то в той же Беларуси подобных мер надо было ожидать в первую очередь. А такого нет, значит версия конспирологов - выдумана.

   Могу конечно ошибаться, но с вашей стороны, когда здесь обсуждали " ковид", Батьку и его, выбивающуюся от всех, включая РФ, позицию, помню было сформулировано что-то вроде, не дословно " безумный идиот", сколько людей погубит своими диктаторскими замашками, вот Израиль -с их обязательной вакцинацией -красавцы.

Ошибаюсь, вы подобное не писали? Просто, если писали, по последним постам здесь - ваши взгляды на такое решение- стали значительно более  умеренными. 

[beylbom]

Ошибаюсь, вы подобное не писали?

 

Что касается карантинов - всегда и категорически был против них, и не соблюдал. За что постоянно тут упрекали, мол пенсов жалко, а мне нет.
Что касается вакцинации - похуистично относился. Сам вакцинировался, но когда помню что-то понадобилось, то ли в МФЦ пойти, то или еще что-то.. не помню уже. А так чтобы самому пойти под шприц - это надо куда-то идти, записываться, 2 раза причем ходить, отлежаться 1-2 дня с 39.5 - в пизду такое))

[ehdima]

Так дело только в размере выгод, а не в принципе? Ну, у папуасов каких-нибудь палки на елде длиннее и они "элитнее" - и что?

Ну -это же, по  "вашему" мнению -  человек у которого "длинее", "толще" -он элитнее.

Как обхват конечности  или здоровые зубы -у арабского жеребца. 

Можете заменить на- "больше капитал"/вхож в "определенные " круги.

По мне, такие же обычные, смертные люди, как все мы, с чрезмерно завышенным самомнением конечно. 

у них так же -болит живот, они потеют, не хотят стареть и боятся смерти.  

 

Вон смотрел на того же Захарченко, который стены из денежных брусков возводил, за решеткой, важный министр Улюкаев, или Полонский, которому просто по лицу на передаче, причем так себе дали...не акцентированно и он заквакал...Позовите охрану...Куда -то "элитность" вся делась... испарилась...

Это значит, что у них наиболее справедливое общество или что у них нихуя нет? Вернее, более уравненное. Лично я идеи полного равенства считаю как раз несправедливыми и противоприродными.
Джинсы или яхта это тоже условность. Положение в обществе он получит иное, в первую очередь.

Справедливость на земле никто не обещал и о ней речь не идет. 

Сообщение изменено: ehdima (20 марта 2024 - 08:34)

[Stas R]

 Это я вам подкинул фактаж, раз вы эту тему подняли.

Порадовали. Набралась лужа слёз умиления, до завтра не высохнет.) Очень живописно описали, на сезон хватит. Шестому Алексу учиться, учиться и ещё раз учиться.) По сути, могу смоделировать какого рода отсутствует приказ, несмотря на корявую постановку вопроса. Арест высшего руководства (по аналогии с арестом Горбачёва на Форосе) в момент подписания беловежских соглашений. Не благодарите. 

[Stas R]

Эти республики декларировали независимость от Советского Союза (потому что входили в его состав). И они её получили - факт. А остальное - это уже поздние насмешки, спекуляции, подъебки.

государственная независимость это политический суверенитет, отсутствие подчинённости государства. По факту имеем смену хозяев на более лояльного. 

[beylbom]

государственная независимость это политический суверенитет, отсутствие подчинённости государства. По факту имеем смену хозяев на более лояльного. 

 

Это словоблудие обычное. В нормальном мире фразочки аля "получила независимость в 1960м году", "война не независимость" и подобные - применяются, когда территория входит в другую страну. И "независимость" тут означает - независимость от неё = суверенитет.

А остальное - это какая-то хуйня. Подчиненность какая-то, "хозяева". Конспирология. ЕС - добровольный союз, договор. Если тебе он интересен - подписываешь, исполняешь его положения.
Не нравится, не выгодно (стало невыгодно?) - не подписывай или выйди из договора (brexit)

Сообщение изменено: beylbom (20 марта 2024 - 09:19)

[Stas R]

Это словоблудие обычное.

блять, из вашей вики цитату вставил.) Чё хуйня сразу?

[beylbom]

Что же касается тяготения к каким-то полюсам: ну так естественно малыя тела будут либо вокруг Юпитера вращаться, либо вокруг Сатурна...